Москва и регионы
Создана: 02 Февраля 2005 Срд 8:57:19.
Раздел: "Экономика и бизнес"
Сообщений в теме: 40, просмотров: 8050
-
ЯНАО и ХМАО кирдык приходит постепенно от московского Центра. На 5 лет отсрочили их автономство после очень тяжелых телодвижений в виде Соглашения о взаимодействии трех субъектов: Тюменской области, ХМАО и ЯНАО. Потом сначала Севера будут Юг кормить-вытягивать, затем я так понимаю енто дело до федеральных округов расширят. Типа нефиг быть белой богатой вороной, но нефтебаксы извольте предоставлять исправно в общее пользование.Бизнес, в большей тепени московский, стремится сделать Север вахтовым (им так башлять людям меньше), а Государство не в силах пока защитить несколько миллионов граждан, проживающих около и в заполярье. Опять же Юга заинтересованы в вахтовизме (пусть бомжи и малоимущие на севере отираются по пол-года с глаз долой), Севера фигу (своих пристраивать надо), Москве кажись пофиг (лишь бы буржуи и субъект денежкой делились). На севере люди протестуют- пришли москальские буржуи в виде богов, учат людей типа писить против ветра, а на самом деле мы у них рабы. Жалко людей, которые в сорокульник мороза в воде и нефти на буровых копаются за 500 баксей. Более конкретно оператор - 5600 руб/мес, мастер (бурение) 7900 ... Это оклады, премий нет, умножить на 2,2 - вот тебе и зп. Бонусы бывают, но редко и небольшие (два раза в год в виде одной зп в случае выполнения плана нефтедобычи). Отпускные = среднемесячной зп. Правда сам отпуск здоровый - до 49 календ.дней. Картина по експоненте меняется в сторону увеличения при переборе должностей в сторону top-манагеров. ЗП вед спецов - до 22 чистыми, гл.спецов - до 30 чистыми, нач.отделов - до 50 чистыми и т.д. - а дальше просто песня.Если смотреть динамику роста зп за последние 10 лет, то слово рост надо заменить падением!!! Северные города все представлены единым градообразующим предприятием, добывающим нефть. Идти собственно некуда. Пришли буржуи и демпингуют зп - и фиг с этим что поделаешь. При этом только квартплата за 3-комнатную хату (80 квадратов) составляет 2500 рябчиков, например. Енто без света, газа и т.д. Ну цены похавать-одеться конечно выше, чем на большухе... Раньше как-то было лучше...
Поганость в том, что добывая миллионы тонн нефти в год и продавая ее за крутую мировую цену за барельку за бугром, налоги в бюджеты нифига не платятся с рыночной мировой стоимости добытого, а берутся с какой-нидь фиксированной совковой цены, которая многократно ниже мировой. Разница остается в карманах москальских коммерцей и чиновников. Енто называется буржуйские инвестиции (ага гребаные). Черномордина и Грефа отстреливать надо, америкосам фактически подарили миллиарды баксов на будущие 2 пятилетки. Вот так и живем. А были б енти потеряные бабки всю Россию в десятку по уровню жизни вернуть можно было бы. А щас мы 64-е
Прочитал про нефтяное СП "Вьетсовпетро", оно во Вьетнаме находится - оно налогов больше бюджету платит от своей добычи в 14 млн тонн, чем все вместе взятые лукойлы бритишипетролеумы и юкосы со своей добычей 386 млн.тонн. в совокупности с налогами газпрома, ЕЭС, Аерофлота, сбербанка. Налоговая служба ето подтвердила. НУ НИФИГА СЕБЕ КАКОВ ДОЛЖЕН БЫТЬ БЮДЖЕТ РФ, ЕСЛИ НЕФТЯНКЕ И ГАЗУ ВОРОВАТЬ НЕ ДАВАТЬ!!
Сашей полтикой где все на 3 хода расписано такого не будет, вот есть выборы скажем в Омске (и нет выборов),чемпион - Шрейдер В.Ф. ИМХО и не плохо,а другой финалист Е.И.Белов проигрывает в сухую ? Не-а,думаю не явка,техническое поражение.Вдруг кто-нибудь по дуре не туда бумажку кинет,население еще не ограмотнилось.Ну не понимают вертикаль "Единой России".Вопрос,а зачем итить,а? Чемпион есть за явным преимуществом (без игры),но далее самое главное - Омск жуть как убыточен,согласно принятого бюджета,который кто делает?Стало быть Шрейдер зер гут,я-я если денег дадут из областной кормушки.
Московия (точнее все же Москали) срали на нас пример тому и МОНЕТИЗАЦИЯ,цены на ЖКХ,общие цены с весны,а далее здравоохранение и т.д. и т.п. их не расстреляют за это,а наградят -
Muchnik писал(а):Интересно было бы увидеть расчётную смету на строительство объекта где-нибудь под Хатны-Мансийском и сравнить её со аналогичной сметой на строительство в каком-нибудь солнечном Гуандоне...
Стоимость объекта строительства в небольшой степени
зависит от климатических условий района застройки.
Окружающая температура влияет в основном на выбор
ОГРАЖДАЮЩИХ конструкций, но не несущих. При одинаковых
остальных условиях, безусловно, здание на юге будет дешевле,
чем на севере (допустим из-за отсутствия утеплителя).
Но таких идеальных условий нет.
Да на юге тепло, но в предполагаемом районе строительства
могут оказаться, НАПРИМЕР, слабые грунты... и всё, приехали.
Самые затратные и самые ответственные работы в строительстве
знаешь какие?
Нулевой цикл - то, что ниже отметки +0.000, фундамент.
А ты мне про тепло зачитываешь, экономист хренов.
Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции это одна
формула. И конструктивные решения для любого района земли
просты до удивления. Определяются в 90% случаях толщиной
пенопласта, который стоит три рубля за километр.
Нельзя сравнивать стоимость какого-то эфимерного здания под
Ханты-Мансийском и в Гуандоне на основании лишь
одного географического положения. Более того, это бессмысленно.
С таким предложением тебя просто поднимут на смех. Для адекватного
сравнения необходимы не только строительные проекты и сметные
расчёты строительства, но и как минимум чёткое понимание того как,
зачем, почему, кем и для кого вся эта стройка. Вобщем бизнес-план.
Тебе ли не знать, что такое бизнес-план? -
Строительство прошу заметить на севере намного дороже не из-за климатических условий, а в первую очередь физико-географически: доставка ГСМ, оборудования, строительных матералов, а на юге России (тот же Омск) инфраструктура куда намного заметнее лутше развита чем в ЯНАО и ХМАО, да и стройматериалы, ГСМ свои, к тому же - строительный сезон короче (не все можно строить круглый год). По поводу сметы (именно сметной стоимости, а не экономии застройщика на рабочей силе, технике и пр…) будет дешевле она процентов на 80 чем на югах. К примеру в Твери одинаковые виды работ (разработка грунта) дешевле на 73 процента, видел сравнительный расчет в ценах 2004 года. Сметы составляются по шифрам из сборников ГЭСН и для каждого региона и вида работ они свои!!! И поверьте очень сильно различаются! А по поводу рабочих именно в строительстве, то стоимость Машино/человеко - часа определенное и нефтяники, газовики не пропускают сметы выше 115,25\74.25 руб в час, а следовательно и зарплаты не ростут!! А насчет экономической выгоды – строят, развиваются значит это выгодно, я уверен на 100 % , что люди в руководстве там не глупые! Это может быть не выгодно государству, но не нефтегазовикам!!
-
voobshhe ja gde-to chital teoriju, chto Evropa v ist. masshtabe razvilas' bystree Afriki, potomu chto tam xolodno, chtoby sogret'sja, chelovek dolzhen rabotat', a v Afrike banan s pal'my upal, ty ego skushal i dal'she spish'. No temperatura ne dol'zhna v srednegodovom izmerenii byt' nizhe 5-10 gradusov, inache netb effekta ot raboty.
-
Yehat писал:Нельзя сравнивать стоимость какого-то эфимерного здания под Ханты-Мансийском и в Гуандоне на основании лишь
одного географического положения. Более того, это бессмысленно.
С таким предложением тебя просто поднимут на смех. Для адекватного
сравнения необходимы не только строительные проекты и сметные
расчёты строительства, но и как минимум чёткое понимание того как,
зачем, почему, кем и для кого вся эта стройка. Вобщем бизнес-план.
Какой же Вы, товарищ Ехат, несообразительный.
К чему Вы всё это написали, не пойму. Я не спорю с тем, что алмазы надо добывать там, где они имеются. Главная мысль в моём посте проста: при прочих равных ("ceteris paribus", ключевой экономический термин) всегда эффективнее жизнь и развитие в том регионе, где она дешевле (коим, как правило, является юг).
Неразвитость папуасов имеет место не благодаря, в вопреки. Мировая цивилизация почему-то зародилась в умеренно тёплых краях (Ближний Восток, Средиземноморье), а не в тундре и в тайге.
Кстати, в Финляндии благодаря Гольфстриму температуры вполне сносные по сравнению с севером России.
Вы также постоянно забываете, что собственно строительство и последующая жизнь состоят далеко не только из процесса сваезабивания и копания котлованов. Сложная логистика может стоить очень дорого, так же как энергоресурсы и прочие расходы на поддержание жизни, которые при прочих равных в краях с нормальными климатическими условиями могут быть значительно ниже. -
Muchnik писал(а):Главная мысль в моём посте проста: при прочих равных ("ceteris paribus", ключевой экономический термин) всегда эффективнее жизнь и развитие в том регионе, где она дешевле (коим, как правило, является юг).
Почему тогда все не уехали на юг? -
Yehat писал:
Мне продолжать описывать чем занимаются люди на севере и как это влияет в первую очередь на вашу персону, Валерий?
Или вам уже понятно, что жить там не просто можно, а НЕОБХОДИМО.
Спасибо, не стоит. Я там 5 лет отработал - вахтовым методом. Знаете ли, стараюсь не писать и не трепаться о том, чего не знаю.
Кстати, вахтовый метод применяют не только на Севере, но и, независимо от климата, в районах, где РАБОТАТЬ людям необходимо, а вот развивать инфраструктуру - нецелесообразно. Помню, читал в советское время статью в журнале "Америка" статью о нефтянниках Луизианы. Они там работают именно вахтовым методом. Если ошибаюсь - Мучник поправит.
Цитата:Климат в заполярье, между прочим, гораздо мягче из-за близости моря
Что-то я около Сургута моря не приметил.
И вообще, самое комфортабельное место - это Северный Полюс. Там всегда все ветра - южные. А вокруг океан.
Цитата:Строить на вечной мерзлоте легко и просто. Для этого используется свайный фундамент. Сваи проходят сквозь поверхностный деятельный слой и передают нагрузку на нижний, находящийся всегда в твёрдом виде грунт, в простонародии - вечная мерзлота.
В сочетании с болотами - мечта строителя.
Сколько по Сургуту этих свай торчит! Сделают проект дома, составят смету, начнут сваи забивать - а они уходят в топь, как в прорву. Поробуйте поговорить на эту тему с тамошними коллегами, а не с учебниками. Они Вам многое расскажут.
Muchnik писал(а) :В том, что построить можно что угодно и где угодно (образно выражаясь), я не сомневаюсь. Как и в том, что множество идиотских проектов будут экономическим маразмом.
Будут. И были. Кукурузу в средних и северных широтах выращивали. БАМ в никуда строили. Теперь строим город-сад, да не один-два. А че? Нефть дорожает, деньги дуром прут.
Пир во время чумы.
Эт точно. На грандиозные проекты и деньги можно списать грандиозные. Поди проверь, куда и сколько на самом деле ушло. Опять же, тамошние князьки, как и везде, люди амбизиозные, крутизну показать любят. Знай наших, не лыком шиты!
Хотя, может это все для эффективности производства и оптимизации налогооблажения делается? А Мучника чему-то не тому научили? -
Muchnik писал(а) :
Существование большого денежного потока не является свидетельством эффективности...
...Запомните, ceteris paribus строительство, производство и жизнь в условиях севера всегда будут менее эффективны, чем в условиях юга.
ой-ой!! Да что вы говорите!!! Muchnik - вы Колумб!!!
Неужели вы думаете, что в управлении страной, городами - сидят лопухи?... И уж, извольте знать!!! Прежде чем строить "экономический маразм", продумывается до мелочей то, сколько вложено и сколько будет получено. Зачастую, такие вот "экономические маразмы" выгодны, благодаря наличию в них огромнейшего запаса природных ресурсов... Так что "стройка маразма" полностью себя, грубо говоря, - окупает.
Это Вы "абы что брякнуть"?
Простите, это зачем денежный поток направлять в сливную трубу??? Он - что там процентно возрастёт?...
Обидно!!! Отличие доходов одних граждан в 17-18 раз превышает доходы других граждан /малоимущих/. Так что, прогнозируют разрастание кризиса...
Вот куда надо "сливать" денежный поток - для несоздания кризисов в стране...
... а то опять /миллиончики сливают/, всё "долги отдают"... мировой фонд и т.п. -
Колумб разве был экономистом?
Сомневаюсь я что-то...
Адам Смит, основоположник экономической науки в современном виде, жил на несколько столетий позже Христофора Колумба.
Сидят, и ещё как. Такие балбесы бывают, что даже Вы бы покраснели. Знаю это получше Вас
Хотя бывают, конечно, и не лопухи...
AquA писал(а):И уж, извольте знать!!! Прежде чем строить "экономический маразм", продумывается до мелочей то, сколько вложено и сколько будет получено
. Зачастую, такие вот "экономические маразмы" выгодны, благодаря
А главное - кем получено...
И кому выгодны...
Muchnik писал(а):Это Вы "абы что брякнуть"?
Простите, это зачем денежный поток направлять в сливную трубу??? Он - что там процентно возрастёт?...
Нет...
Это я "абы натыкать глупым рылом маленькую девочку"... -
Это я "абы натыкать глупым рылом большого дяденьку"...
Я сравнила вас, Muchnik c Колумбом лишь потому, что Колумб - открыватель. Так вот и вы - открыватель, НО особо-спецефический... И Адам Смит - тут не при чем. Вот одно из ваших "открытий":
Muchnik писал(а) :
...Запомните, ceteris paribus строительство, производство и жизнь в условиях севера всегда будут менее эффективны, чем в условиях юга.
Вот здесь, наш с вами "диалог" какой-то получился:
Muchnik писал(а) :
Сидят, и ещё как. Такие балбесы бывают, что даже Вы бы покраснели. Знаю это получше Вас
Хотя бывают, конечно, и не лопухи...
AquA писал(а) :Muchnik писал(а) :
И уж, извольте знать!!! Прежде чем строить "экономический маразм", продумывается до мелочей то, сколько вложено и сколько будет получено
. Зачастую, такие вот "экономические маразмы" выгодны, благодаря
А главное - кем получено...
И кому выгодны...
а вот за эти "выделение жирным шрифтом" - вы умничка!!! /Как сказала бы моя бабуля: "За это я вас люблю и целую"./
так что... "дышите во все свои дырочки" -
john81 писал(а) :Мучник а почему вектор твоео мышления применительно к форуму ораничивается конструкцией "прочитай и скажи наоборот".
Наверное, по той же причине, что Ваша модель поведения ограничивается схемой "напиши чушь, а когда натыкают мордой в глупость, стыдливо промолчи".