Москва и регионы
Создана: 02 Февраля 2005 Срд 8:57:19.
Раздел: "Экономика и бизнес"
Сообщений в теме: 40, просмотров: 8059
-
ЯНАО и ХМАО кирдык приходит постепенно от московского Центра. На 5 лет отсрочили их автономство после очень тяжелых телодвижений в виде Соглашения о взаимодействии трех субъектов: Тюменской области, ХМАО и ЯНАО. Потом сначала Севера будут Юг кормить-вытягивать, затем я так понимаю енто дело до федеральных округов расширят. Типа нефиг быть белой богатой вороной, но нефтебаксы извольте предоставлять исправно в общее пользование.Бизнес, в большей тепени московский, стремится сделать Север вахтовым (им так башлять людям меньше), а Государство не в силах пока защитить несколько миллионов граждан, проживающих около и в заполярье. Опять же Юга заинтересованы в вахтовизме (пусть бомжи и малоимущие на севере отираются по пол-года с глаз долой), Севера фигу (своих пристраивать надо), Москве кажись пофиг (лишь бы буржуи и субъект денежкой делились). На севере люди протестуют- пришли москальские буржуи в виде богов, учат людей типа писить против ветра, а на самом деле мы у них рабы. Жалко людей, которые в сорокульник мороза в воде и нефти на буровых копаются за 500 баксей. Более конкретно оператор - 5600 руб/мес, мастер (бурение) 7900 ... Это оклады, премий нет, умножить на 2,2 - вот тебе и зп. Бонусы бывают, но редко и небольшие (два раза в год в виде одной зп в случае выполнения плана нефтедобычи). Отпускные = среднемесячной зп. Правда сам отпуск здоровый - до 49 календ.дней. Картина по експоненте меняется в сторону увеличения при переборе должностей в сторону top-манагеров. ЗП вед спецов - до 22 чистыми, гл.спецов - до 30 чистыми, нач.отделов - до 50 чистыми и т.д. - а дальше просто песня.Если смотреть динамику роста зп за последние 10 лет, то слово рост надо заменить падением!!! Северные города все представлены единым градообразующим предприятием, добывающим нефть. Идти собственно некуда. Пришли буржуи и демпингуют зп - и фиг с этим что поделаешь. При этом только квартплата за 3-комнатную хату (80 квадратов) составляет 2500 рябчиков, например. Енто без света, газа и т.д. Ну цены похавать-одеться конечно выше, чем на большухе... Раньше как-то было лучше...
Поганость в том, что добывая миллионы тонн нефти в год и продавая ее за крутую мировую цену за барельку за бугром, налоги в бюджеты нифига не платятся с рыночной мировой стоимости добытого, а берутся с какой-нидь фиксированной совковой цены, которая многократно ниже мировой. Разница остается в карманах москальских коммерцей и чиновников. Енто называется буржуйские инвестиции (ага гребаные). Черномордина и Грефа отстреливать надо, америкосам фактически подарили миллиарды баксов на будущие 2 пятилетки. Вот так и живем. А были б енти потеряные бабки всю Россию в десятку по уровню жизни вернуть можно было бы. А щас мы 64-е
Прочитал про нефтяное СП "Вьетсовпетро", оно во Вьетнаме находится - оно налогов больше бюджету платит от своей добычи в 14 млн тонн, чем все вместе взятые лукойлы бритишипетролеумы и юкосы со своей добычей 386 млн.тонн. в совокупности с налогами газпрома, ЕЭС, Аерофлота, сбербанка. Налоговая служба ето подтвердила. НУ НИФИГА СЕБЕ КАКОВ ДОЛЖЕН БЫТЬ БЮДЖЕТ РФ, ЕСЛИ НЕФТЯНКЕ И ГАЗУ ВОРОВАТЬ НЕ ДАВАТЬ!!
Сашей полтикой где все на 3 хода расписано такого не будет, вот есть выборы скажем в Омске (и нет выборов),чемпион - Шрейдер В.Ф. ИМХО и не плохо,а другой финалист Е.И.Белов проигрывает в сухую ? Не-а,думаю не явка,техническое поражение.Вдруг кто-нибудь по дуре не туда бумажку кинет,население еще не ограмотнилось.Ну не понимают вертикаль "Единой России".Вопрос,а зачем итить,а? Чемпион есть за явным преимуществом (без игры),но далее самое главное - Омск жуть как убыточен,согласно принятого бюджета,который кто делает?Стало быть Шрейдер зер гут,я-я если денег дадут из областной кормушки.
Московия (точнее все же Москали) срали на нас пример тому и МОНЕТИЗАЦИЯ,цены на ЖКХ,общие цены с весны,а далее здравоохранение и т.д. и т.п. их не расстреляют за это,а наградят -
-
Демпингуют зарплату?
Это как?
Демпинг по сути своей - метод нечестной конкуренции.
Уверен, многим из сильных мира сего было бы крайне интересно узнать, как можно душить конкурентов и одновременно с этим экономить на зарплате собственных сотрудников!
(и как можно кункурировать, когда конкурировать не с кем) -
Ну и зачем Вы мне про печку, когда я Вам про дрова?
Причём тут США опять?
И причем тут "цивилизованная" уплата налогов?
И что такое "цивилизованная" уплата налогов?
По-моему, самая "цивилизованная" уплата налогов - это "оптимизованная"...
Только идиоты платят налоги "по полной", когда есть масса способов легально уменьшить налогооблагаемую базу...
Ни в России, ни в США, ни, уверен, в большинстве других стран нет желающих платить больше налогов, чем абсолютно необходимо
Вы хоть сам принцип налогообложения-то понимаете, саму идею?
Как, по-Вашему, определяется налогооблагаемая база? -
john81 писал(а) :
Бизнес, в большей тепени московский, стремится сделать Север вахтовым (им так башлять людям меньше), а Государство не в силах пока защитить несколько миллионов граждан, проживающих около и в заполярье.
Большего идиотизма, чем строить города на Севере, придумать трудно. Стоимость строительства там в 4-5 раз больше, чем на Большой земле. А на кой черт они нужны будут, когда нефть кончится - а это рано или поздно произойдет. Про климат я уж и не говорю. Дело не в морозах - в этом отношении Сургут от Омска не очень отличается. Но - болота, соответственно, недостаток кислорода, плохая питьевая вода, ранняя зима, поздняя весна. Не так жаль взрослых, приехавших туда жить из-за длинного рубля (кстати, откуда такие сведения о зарплатах?), причем многие живут не в квартирах, а в балках - знаете, что это такое? Все-таки, это их осознанный выбор. Вот детей их жалко.
Вахтовый метод - это изобретение не российское, США и Канада в основном так и осваивают свои северные территории. Потому как деньги считать умеют, да и о людях заботятся поболее . А жить постоянно там самое место мошке и комарам. -
Валерий писал(а) :Большего идиотизма, чем строить города на Севере, придумать трудно. Стоимость строительства там в 4-5 раз больше, чем на Большой земле. А на кой черт они нужны будут, когда нефть кончится - а это рано или поздно произойдет.
Не знаю насчёт 4-5 раз, но что более дорого и менее эффективно - несомненно. Нелюбимый мной экономист Парашев (ладно, для тех, кто не слышал и найти захочет - Паршев) целую книжонку написал о том, "Почему Россия не Америка". И в книжонке той, можно сказать, по самому центру проходит идея о том, что все беды в России из-за плохого климата. Лично я думаю, что он перегибает, но по сути всё-таки прав.
Ещё в институте нас учили, что E=O/I, или Efficiency=Output/Input. То есть эффективность (производительность?..) равна объёму отдачи, поделенному на затраты и вложения. Соответственно, чем больше знаменатель, тем меньше получается по другую сторону знака равенства... -
Валерий писал(а):
Большего идиотизма, чем строить города на Севере, придумать трудно.
..........
А жить постоянно там самое место мошке и комарам.
Валерий, не смешите окружающих.
Город на севере появляется не от того, что кому-то так захотелось,
а потому что так необходимо.
Вот есть, например, полярная метеостанция. Наблюдает за движением
воздушных масс, они определяют погоду в средней и южной полосе
России (я открою вам секрет: полюса земли это "кухня" погоды).
Полярникам кушать надо, спать надо, отдыхать надо, предметы первой
необходимости надо. Вот и появился в рабочем посёлке магазинчик,
забегаловка и небольшой морской порт. Рабочим этих заведений тоже
где-то жить надо, и тоже надо кушать.
Чукчи окрестные заедут за сахаром, хлебом и солью, Николай Дроздов
приедет белых медведей поснимать, а потом по телевизору прогноз
погоды и "В мире животных" с рекламой прокладок.
Мне продолжать описывать чем занимаются люди на севере и как это
влияет в первую очередь на вашу персону, Валерий?
Или вам уже понятно, что жить там не просто можно, а НЕОБХОДИМО.
Климат в заполярье, между прочим, гораздо мягче из-за близости моря,
чем в континентальных областях сибири (Якутия), где среднегодовая
разница температур достигает 90 градусов.
-50 на море не бывает даже зимой.
Строить на вечной мерзлоте легко и просто. Для этого используется
свайный фундамент. Сваи проходят сквозь поверхностный деятельный
слой и передают нагрузку на нижний, находящийся всегда в твёрдом
виде грунт, в простонародии - вечная мерзлота. Подвал устраивается
таким образом, чтобы он проветривался окружающим воздухом и грунт
под зданием не оттаивал.
Здание с таким фундаментом простоит 100 лет как не%уй делать. -
-
-
Yehat писал:Город на севере появляется не от того, что кому-то так захотелось, а потому что так необходимо. Вот есть, например, полярная метеостанция.
Города вокруг метеостанций не появляются. Так, поселения разве.
И хотя в каких-то случаях строительство и развитие городов на севере действительно необходимо, во многих других оно неоправданно. Экономически неоправданно было даже развитие такого города, как Омск, не говоря уже о тех, что севернее. Все расходы на отопление, транспортировку и поддержание жизни в нечеловеческих условиях с экономической точки зрения - 100% потери.
Yehat писал:Строить на вечной мерзлоте легко и просто.
А главное - дёшево!
Сваю забил - вот тебе и стройка готова...
Не надо ни рабочих с большой земли везти, ни платить им тройную зарплату, ни ТЭЦ строить, ни за электричество платить, ни за газ, ни за мазут... ни за доставку за тридевять земель, ни за технику, которая в условиях мечной мерзлоты плохо функционирует...
Интересно было бы увидеть расчётную смету на строительство объекта где-нибудь под Хатны-Мансийском и сравнить её со аналогичной сметой на строительство в каком-нибудь солнечном Гуандоне...
ЗЫ В том, что построить можно что угодно и где угодно (образно выражаясь), я не сомневаюсь. Как и в том, что множество идиотских проектов будут экономическим маразмом. -
Muchnik писал(а) :И хотя в каких-то случаях строительство и развитие городов на севере действительно необходимо, во многих других оно неоправданно. Экономически неоправданно было даже развитие такого города, как Омск, не говоря уже о тех, что севернее. Все расходы на отопление, транспортировку и поддержание жизни в нечеловеческих условиях с экономической точки зрения - 100% потери.
Вы, по сей видимости или не помните истории появления г. Омска, или попросту - не знаете!!!
Тогда я вАм напомню/расскажу. Изначально, еще во времена, уже далекие, то на чем располагается Омск и др. близрасположенные него города на Западно-Сибирской равнине представляли собой болота, непроходимые леса... еще это и место кочевников /по большей части - монголоидной расы/, это то, что в великих городах Руси/России именовали "отдаленным местом ссыльных каторжников". И это верно. Сравнить климатические, земельные и др. показатели городов, таких как, Москва, Новгород - и пр. - уступает Западно-Сибирская равнина. Но, учитывая, что плотность населения в этих городах высокая... то, - постепенно происходило заселение - ссыльные со своими семьями... освоение земель. Но это еще во времена прошлых веков... Вернёмся "поближе к нам", а именно - 20-ое столетие, время ВОВ. Вот, практически и произошло становление Омска как города. В Омск были перенесены крупнейшие заводы /к примеру, з-д им. Баранова/ России, эвакуированы люди, в качестве рабочей силы /которые, в дальнейшем и составили население Омска, оставшись в нем/. Движемся далее. Это, уже время середины - и до времени "Перестройки". Омск - город машиностроения, военные заказы страны выполнял... денежный поток реально был заметен. Омск - город Сад, относительно долго так именовали Омск... Подытожим: есть денежный поток /немалый/, даже такое захолустье, заболотье, город-мерзлота, как Омск - будет жить по всем критериям. Нету - соответственно, напрашивается др. умозаключение.
Muchnik писал(а) :
Интересно было бы увидеть расчётную смету на строительство объекта где-нибудь под Хатны-Мансийском и сравнить её со аналогичной сметой на строительство в каком-нибудь солнечном Гуандоне...
Смету Вы не увидете. Вполне логично, что в денежном эквиваленте она отличима от сметы мест солнечного Гуандона.
Muchnik писал(а) :
ЗЫ В том, что построить можно что угодно и где угодно (образно выражаясь), я не сомневаюсь. Как и в том, что множество идиотских проектов будут экономическим маразмом.
Такой "экономический маразм", как Ханты-Мансийск по всем житейским уровням вышел на второе место после Москвы. И прогнозы на этот "маразм", как минимум 50 - 70 лет "мощнейшего расцвета"... -
Вы, Уква, чего во взрослый разговор лезете?
Существование большого денежного потока не является свидетельством эффективности. Например, если такой поток направить в сливную трубу.
Это Вы "абы что брякнуть"?
Вы хоть знаете, где находится Гуандон?
Если и вышел, то не благодаря, а вопреки.
Запомните, ceteris paribus строительство, производство и жизнь в условиях севера всегда будут менее эффективны, чем в условиях юга. -
Muchnik писал(а):Экономически неоправданно было даже развитие такого города, как Омск, не говоря уже о тех, что севернее. Все расходы на отопление, транспортировку и поддержание жизни в нечеловеческих условиях с экономической точки зрения - 100% потери.
В г.Омске более 1 млн человек. Конечно же все северяне, отбросы.
Но вот в Омске, например, производят ракетоносители и нефтепродукты.
А в Акроне что производят, кроме кукурузы и помидоров?
Большие затраты на севере безусловно есть. Так и выхлоп оттуда тоже огромный. Рабочие там не писю дрочат, и не советуют кому какие
экономические формулы применять. А пашут на добыче руды и на её
переработке. Наивно предполагать, что никто не оценил экономическую
выгоду работы на севере, а ты тут первый и умный невесть откуда взялся.
Muchnik писал(а):
Не надо ни рабочих с большой земли везти, ни платить им тройную зарплату, ни ТЭЦ строить, ни за электричество платить, ни за газ, ни за мазут... ни за доставку за тридевять земель, ни за технику, которая в условиях мечной мерзлоты плохо функционирует...
Конечно, если на стройку набрать папуасов с лопатами, то стройка не
получится. Я тебе открою ещё один секрет: для разных условий
строительства используется разная техника и разная технология
строительства. Это обеспечивает возведение одинаковых по
функциональности сооружений в разных климатических районах.
Ты наивно думаешь, что везде копают одним и тем же экскаватором
и заливают одним и тем же бетоном.
А ещё меня умиляет твоя позиция - жить там, где теплее.
Вот блин как просто: раз тепло, значит и всё остальное тоже заи6ись.
Почему тогда папуасы слаборазвиты, а финны нет?
Мож долбанём тогда все на экватор? К москитам, гнусу и жаре круглый год.
Человек и общество будет развиваться только тогда, когда оно ставит
перед собой цели и задачи, и решает их. Когда оно находится в
положении, которое требует решительных действий для выживания.
Папуасу %ули решать? Бананы сами падают. И где папуасы?
А там же - под бананами. Много ли развитых стран в экваториальной
части земного шара?
А вот бравые российские геологи долбанули в якутию. -60 зимой.
Не для нежных парнишек край. Нашли там алмазы, а по дороге к ним
нашли нефть и газ. На%уй нужны алмазы нефть и газ, когда так холодно,
да ведь??? Лучше в тепло, где поюжнее, бананы потрескать...