омич Роман Суслов погиб в армии 

Ctrelez писала : У меня два сына, старшему 14, младшему 12, вот как я могу их отпустить?!! Да я костьми лягу...Нафиг мне такая родина с её долгами...

У знакомой сын уехал в армию на днях поездом, в Читу (учебка 3 мес.), потом в войска. Обычный поезд, с гражданскими, 5-й вагон С телефона звонит, все нормально.
У того парня, друг вернулся весной из армии, вроде всё ок. Сейчас условия там гораздо мягче, и год всего - почему-бы не отслужить?
Про "собственноручно удалить фаланги пальцев" я надеюсь Чингачгук пошутил? Какая-то навязчивая мысль у вас про батрачество, не находите?
Как уже говорилось - армия лишь слепок с общества. Или у нас в больницах не убивают по пьяни и просто раздолбайству людей (детей вообще), или в милиции все ОК, да и просто на улице? Почему тогда в армии всё должно быть отлично? Там что какие-то другие люди, с отличным от общепринятого воспитанием. Да нет-же. Как и на гражданке - где нет контроля, дисциплины, выполнения своих прямых должностных обязанностей - там и ЧП.
Давайте теперь и в детские лагеря детей не отправлять и вообще - пусть дома сидят - целее будут.

Bigalex писал(а) : ... Какая-то навязчивая мысль у вас про батрачество, не находите?...

Во-во. То же обратил внимание. Ещё умиляет, с каким упорством, Чингачгук окрестил всех офицеров "шакалами" (судя по вашему логину, вы сами из низ будете). "Шакалы" не = все офицеры, "шакалы = часть офицеров. Не надо всё в одну кучу мешать. В этой теме обсуждается жуткий, вопиющий случай. Если в этом повинен человек с офицерскими погонами, то он даже не "шакал", а недочеловек.

З.Ы. О батрачестве в армии. Не один десяток раз наблюдал, как после команды взводного/ротного: "Трое желающих поработать на даче/гараже и т.п.!", над строем взмётывался лес рук. Ибо подобная работа была не более чем уходом от другой, возможно более тяжёлой, работы. Давала возможность сменить обстановку, уйти от муштры и нескончаемых построений, а самое главное, это была гарантированная домашняя, приготовленная женой ОФИЦЕРА, хавка.

Цитата :Давайте теперь и в детские лагеря детей не отправлять и вообще - пусть дома сидят - целее будут.

Извините, отправлять или не отправлять в лагерь - это все-таки МОЙ выбор. Согласитесь, есть разница

Bigalex, стесняюсь спросить, у вас дети есть? И второй вопрос - а вы сами служили?

Если кому нравится на полях сорняки рвать, ради бога есть хоз. взвода (коровы, свиньи, поля) работы хоть отбавляй.
А на кой чёрт вообще в армию идти. Хоть в одной стране мира такое есть??? В нормальной армии есть муштра, муштра, и ещё раз муштра, причём с утра и до вечера (подобное было в ВС СССР до 70, когда дослуживали офицеры, которые стали таковыми в период ВОВ). В армии должны учить воевать, убивать и выживать. Это основное предназначение воина. Отсюда вывод: воин должен быть по призванию, а не по призыву, поскольку искуство воевать, убивать и при этом !!! выживать дано не каждому.А картошку должны пахать крестьяне или сами хозяева.
Про "шакалов". Говорят, что есть настоящие офицеры. Сам не встречал. Всё больше наоборот, алкашня восновном. Я в одном из постов писал, что "наградил бог братом воякой", так вот его подполом из армии попёрли, за то, что срочников на котедж к знакомому фирмачу возил. Что я могу про других говорить, если у меня пример живой.
По поводу моего ника: "Оборотень я в погонах", так сейчас принято называть сотрудников правоохранительных органов, правда уже, как два года гражданский, а до этого 10 лет ловил "настоящих оборотней в погонах", причём успешно. Чем мне помогла армия? ! Пожалуй тем, что с моей ВУС было легче получить допуск к "секретке". Всё.
ИМХО:В армии должны учить воевать, убивать и выживать. Это основное предназначение воина.

Майор Чингачгук писал :
Про "шакалов". Говорят, что есть настоящие офицеры. Сам не встречал. Всё больше наоборот, алкашня восновном.

Мы склонны видеть в людях только те качества и пороки, которые существуют в нас самих
Франциск Родольф Вейсс

Майор Чингачгук писал : а до этого 10 лет ловил "настоящих оборотней в погонах"

может для вас весь мир - "оборотни в погонах", потому и не встречались вам настоящие офицеры

Oserki писала:Там в комментариях Бородянский ответил одному из комментаторов. Привожу этот ответ здесь:

Расследованием всего этого должны заниматься не мы, а органы, которые до сих пор занимаются укрывательством, и с их молчаливого согласия режут солдат. Если возобладает у.б.людочная позиция, занимаемая г-ном topol2009 , то все это будет продолжаться и дальше.

Ещё одно "расследование" Бородянского завершено. Виноват в смерти, оказывается, topol2009 и его "у.б.людочная позиция".

Цитата :Есть серьезные подозрения, что заказывают призывников по медкартам. Почему выбрали Романа Суслова – здорового, спортивного парня, способного оказать сопротивление? Можно предположить, что срочно понадобился донор, и он подошел по всем параметрам (их, кроме группы крови, еще с десяток).

И ответ topol2009:

"Ух ты, а по каким параметрам, не подскажете? Что, проводили HLA-типирование у солдат, к примеру, на иммунологическую совместимость? И давно это солдатам делают? Лабораторию в Омске сумеете назвать?
Это обычным людям-то в России сделать затруднительно, а тут вы меня прям удивляете.
Вы вообще в курсе, что в наших российских условиях при той же пересадке почек зачастую вообще не проверяют совместимость? Потому что инструментария нет в большинстве регионов. А тут солдат, да еще дорогостоящий анализ... Вы меня заинтриговали."

У господина Бородянского когда-нибудь брали кровь на анализ в военкомате? Не отправляют ли за такими анализами в местную поликлинику? Предположим, что призывников вели по медкартам. Хорошо, но тогда им следовала делать то самое HLA-типирование, результат которого должен был быть зафиксирован в медкарте. Предположим, что в каждой случайно выбранной поликлиники сидит свой человек от военных и делает соответствующие анализы. Реально это?

Из статьи:

Военно-следственный отдел СКП РФ по ДВО возбудил уголовное дело по статье «Доведение до самоубийства» По заключению хабаровских медэкспертов «телесных повреждений на теле нет».

Из фактического материала это всё. Где оно, расследование? Почему я должен верить Бородянскому, и не верить патологоанатому? Я так скажу, пока есть такие "расследования" и такие журналисты, как Бородянский, отношение к прессе будет соответствующее.

Цитата:Другие параметры определяются при анализе крови. Похоже, его сделали в поезде Роману Суслову (у тех, кто занимается этим бизнесом, проблем с матобеспечением нет: - его доходность не ограничивает их технических возможностей). На пальце у него – след от укола, которого, по словам его родственников, не было, когда он садился в поезд.

Господин Бородянский, а разве для таких анализов используется не венозная кровь?

Страшилка про органы для трансплантации, это уже слишком.

Я служил в спокойные годы 84-86. За 1,5 года у нас в части погибло 19 человек.
Из того, что помню:
4 погибли по пьяни, сгорев в бытовке.
5 напились антифриза.
6 погибли на учениях. боец с заряженным гранатомётом залазил в бмд, выстрел произошёл изнутри.

Ни одной гибели из за неуставщины. За пьянки у нас начали наказывать так, что вспоминать до сих пор неприятно.

Ctrelez писала : Извините, отправлять или не отправлять в лагерь - это все-таки МОЙ выбор. Согласитесь, есть разница
Bigalex, стесняюсь спросить, у вас дети есть? И второй вопрос - а вы сами служили?

А тут что, свое мнение можно высказывать только тем, кто служил, и с детьми? Не хотите чтобы ребенок служил - коммерческое обучение на любой выбор.
По сути вопроса - есть, мальчишки , служил - два года.

RRRRRы писал(а) : ...Ни одной гибели из за неуставщины. ..

Может, в той части был относительный порядок (именно относительный - если в армии солдаты умирают от алкоголя и антифриза - это ненормально), возможно офицеры такие попались, но в целом в российской армии - бардак и беззаконие. И гибель от "внеуставных отношений" - не редкость.
Русские социологи провели простейшее исследование, эксперимент: 1. взяли кол-во мужчин, погибших в "призывной возрастной группе" вне армии (то есть тех, кто не служит). 2. тех, кто погиб при службе в армии.
Высчитали соответствующие соотношения, проценты. В армии мужчин "призывного возраста" гибнет больше, причем значительно. Это при том, что теоретически там люди должны быть более здоровы.
И убийства и самоубийства там - не редкость.

В версию с продажей органов верится трудновато. Хотя....... граница рядом, а на мировом рынке трансплоталогии органы стоят баснословно дорого, дороже, чем в Рфии в сотни, а то и тысячи раз. Версия с нанесение побоев и разрывом органов, и как следствие их изъятие при вскрытие (чтоб нельзя было установить истенную причину смерти, а списать на суицыд) верится больше.

Ну и по поводу офицеров ВС, или, как я их обозвал "шакалы". Возможно перегнул, каюсь. Говорят, есть где-то таинственная страна Шамбола. Так может где-то и есть настоящие офицеры с большой буквы

Обсуждали мы с моим брательничком ситуацию о гибили призывника ( по теме выше). Ну тут всё понятно, "каждый кулик своё болото хвалит". Позиция офицера (брата): "Быть такого не может"!!! Позиция "оборотня в погонах" (моя): " Факты на лицо!!!". Короче, разговор окончился очередным скандалом, с применением нецензурных выражений в адрес участников общения. Он обозвал меня "мусором", я ответил "шакалом" и "портяночником". Только родителей растроили......

Sereban писал :"Шакалы" не = все офицеры, "шакалы = часть офицеров.

Шакал - офицер, Кусок - прапор названия такие.. в разных местах по разному..

Bigalex писал(а) :
По сути вопроса - есть, мальчишки , служил - два года.

У меня муж тоже служил, в начале 90-х... И он тоже говорит, что в армии делать нечего. Пустая трата времени.Служил в Узбекистане, в нормальных войсках ОВКС, в принципе не пожалел, что отслужил. ПРав Чингачгук, там должны учить воевать, а не фигней после учебки страдать....
И меня начинает просто колбасить, когда я начинаю думать, что НИКТО мне не гарантирует, что мой ребенок вернется из этой русской рулетки....
А у вас, наверное, пацанам еще далеко до призывного возраста, надеетесь, что что-то изменится? К лучшему вряд ли. В России мало что меняется к лучшему.

Мы тут уже уходим от темы, но:

Майор Чингачгук писал : 1. Если кому нравится на полях сорняки рвать, ради бога есть хоз. взвода (коровы, свиньи, поля) работы хоть отбавляй.
2. Говорят, что есть настоящие офицеры. Сам не встречал. Всё больше наоборот, алкашня восновном.
3. ИМХО:В армии должны учить воевать, убивать и выживать. Это основное предназначение воина, не каждый это сможет.

По п.п1. - про это (военные учатся, обслуга - гражданские/альтернативщики/пр. - работает) уже не один десяток лет говорят, а воз и ныне там.
п.п2. - Само утверждение - сам не встречал, значит не бывает - уже о многом говорит Имел доступ к личным делам офицеров бригады, к примеру - в моей батарее, из трех человек - у одного диплом без троек, а у второго "красный", третий - командник - конечно был тот ещё "перец", но вместе они друг друга прекрасно дополняли. Они каждое утро по 5 км. кросс бегали (для меня тогда это вообще нонсенс был, после учебки).
п.п3. Вы тут лукавите, есть масса родов войск, где и противника-то не видно и не слышно, и умение тут в рукопашную ходить, "УР-А-А" кричать, и на подножном корму выживать - совсем не главное.

jump писал :

Sereban писал ... :"Шакалы" не = все офицеры, "шакалы = часть офицеров.

Шакал - офицер, Кусок - прапор названия такие.. в разных местах по разному..

Не соглашусь. То есть, я понимаю, что нельзя назвать прапорщика "шакалом" - категория военнослужащего не та. Вот, почитайте [внешняя ссылка] , это более правильное пояснение, во всяком случае так было в тех частях, в которых я служил.