Крах библейской концепции 

AlexAdmin писал : [Ну а сам-то как думаешь - зачем протестантам понадобилось клепать сайты, на которых проблемы России объясняются недостатками православия, а успехи Запада объясняются преимуществами протестантизма? Это называется идеологическая агрессия, причем в самом её классическом виде, так сказать, в кристаллической форме.

Вы не допускаете, что 1. проблемы Р. действительно связаны с её менталитетом 2. преимущества Запада связаны с их менталитетом 3. тот сайт - всего лишь анализ ситуации, так как её видят авторы сайта, а не идеологическая диверсия. ???

AlexAdmin писал :Новый завет никоим образом нельзя рассматривать как заплатку для ветхого (более того, в Новом Завете отрицается "принцип заплатки", и звучит это так: "никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже").

Алекс, христиане взяли иудаизм, убрали из него несколько книг и добавили своих. Это факт, а все остальное это толкования этого факта.

Ионг Йонановишц писал(а) :
Вы не допускаете, что 1. проблемы Р. действительно связаны с её менталитетом 2. преимущества Запада связаны с их менталитетом 3. тот сайт - всего лишь анализ ситуации, так как её видят авторы сайта, а не идеологическая диверсия. ???

Религиозное мышление догматично. В этом тексте пишут что атеисты живут как скоты, ну отчасти это правда. Меня почему то это не задевает, видимо я не мыслю догмами.

Ионг Йонановишц писал(а) :Вы не допускаете, что 1. проблемы Р. действительно связаны с её менталитетом 2. преимущества Запада связаны с их менталитетом 3. тот сайт - всего лишь анализ ситуации, так как её видят авторы сайта, а не идеологическая диверсия. ???

Нет, не допускаю.
а) за последнее время я слишком уж часто встречаю озвучивание одной и той же этой идеи, причем многие из таких сайтов продвигаются на коммерческой основе, то есть за это кто-то платит деньги, а не просто высказывается некое мнение.
б) идеологическая агрессия Запада началась не сегодня и не вчера, а много веков назад. И во времена холодной войны против СССР велась идеологическая война по той же схеме. Протестанты в этом очень набили руку.
в) уж очень примитивные используются пропагандистские технологии, рассчитаные на оболванивание зелёной молодёжи, а не на серьёзный анализ, и уж тем более не на дискуссию с теми, кто может что-то возразить по существу.
г) Если же говорить по существу, то царская Россия по уровню экономического развития не уступала протестантским странам. А если уж говорить о сравнении православного менталитета, то надо брать за основу результаты именно царской России, а не нынешней "дерьмократической".
д) Пресловутая "большая игра" - так условно называется холодня война между Англией и Россией, идёт уже очень много лет. Нет ничего удивительного в том, что сейчас ведётся обстрел мозгов молодёжи по линии "протестантизм - успех, православие - неуспех", просто в силу того, что именно сейчас, когда Россия находится в крайне невыгодном положении. Очень удобно в таких условиях вбрасывать семена о том, что "проблемы России - результат православия", очень многие поверят, тем более если об этом будут твердить профессионально и с умом.

bouchon писал(а) :христиане взяли иудаизм, убрали из него несколько книг и добавили своих.

Это неправда.
Новый Завет не включает в себя ни одной ветхозаветной книги и является учением абсолютно самодостаточным.

Христиане не отрицают Ветхий Завет, поэтому в полных изданиях Библии приводятся книги ВЗ - так сказать, для желающих ознакомиться с малопонятным наследием древности.

В любом случае ВЗ и НЗ - два совершенно разных собрания книг, которые создавались в разное время и никогда между собой не смешивались.

AlexAdmin писал : Нет ничего удивительного в том, что сейчас ведётся обстрел мозгов молодёжи по линии "протестантизм - успех, православие - неуспех", просто в силу того, что именно сейчас, когда Россия находится в крайне невыгодном положении. Очень удобно в таких условиях вбрасывать семена о том, что "проблемы России - результат православия", очень многие поверят, тем более если об этом будут твердить профессионально и с умом.

Никто же не говорит, что давайте все вместе станем протестантами. У православия наверно есть и сильные стороны и слабые, сильные нужно использовать, а слабые нужно учитывать и корректировать их другими методами. Например склонность к коррупции есть и в православии и католицизме. В католических странах, например, Италии никто же не отказывается от католицизма, но ведут борьбу с коррупцией учитывая католическую ментальность. Ментальность поменять это не церковь сменить. Тут годы нужны, вот коммунизм оставил неизгладимый отпечаток на ментальности, но все равно она больше православная. Даже тысячелетние христианство на Руси не смогло полностью искоренить языческие отголоски в русской ментальности, потому что им больше чем тысяча лет.

AlexAdmin писал :

Христиане не отрицают Ветхий Завет, поэтому в полных изданиях Библии приводятся книги ВЗ - так сказать, для желающих ознакомиться с малопонятным наследием древности.

Считают христиане ветхий завет священной книгой? Если да, то дальше спор о независимости бессмыслен. А называть это можно как угодно.

bouchon писал(а) :Считают христиане ветхий завет священной книгой? Если да, то дальше спор о независимости бессмыслен. А называть это можно как угодно.

Ответ чуть сложнее, чем просто "да" или "нет". Христиане считают ВЗ священной книгой древности, устаревшей с появлением Нового Завета. То есть для христиан книги ВЗ - уважаемый, хотя и не слишком понятный памятник древности, но ни в коем случае не "руководство к действию".
Многие даже считают, что НЗ отменяет ВЗ, хотя на эту тему можно спорить.

В Новом Завете есть множество характерных противопоставлений, по принципу "вы слышали (нечто ветхозаветное), а Я говорю вам (нечто вроде бы совершенно иное)". Ну, например:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."

bouchon писал(а) :У православия наверно есть и сильные стороны и слабые, сильные нужно использовать, а слабые нужно учитывать и корректировать

Ну тут ты прав, тут не поспоришь.

bouchon писал(а) :Например склонность к коррупции есть и в православии

Проблема коррупции на самом деле более сложное явление, нежели просто выражение некоей склонности.
В России есть две коррупции:
1) насаждаемая Западом в рамках "гарвардского проекта", на правах победителя в холодной войне. Эта коррупция идёт с самого верха через все властные структуры и имеет организованный, системный характер. В некотором смысле это альтернативная экономика.
2) своя родная коррупция, имеющая основание и в менталитете, и в ситуации когда законы глупы, несправедливы и жестоки.

Первая коррупция, насаждаемая Западом, явление однозначно негативное, тут никаких сомнений нет. Но это явление для России абсолютно чуждое, искусственно насажденное, и никоим образом с менталитетом не связанное.

Вторая коррупция, рождающаяся из-за нежелания или невозможности исполнения абсурдных законов - это наше. Но масштабы этой коррупции строго пропорциональны несправедливости законов. Например, если по закону всех без разбора должны загребать в армию, то вполне естественно рождение коррупции, которая открывает какие-то альтернативы для имеющих деньги. Просто обществу стыдно принять закон, в котором бы открыто признавалось: "кто может от армии откупиться - пусть заплатит столько-то денег, и не служит". Если бы такой закон был, то около-армейская коррупция сразу бы исчезла, а поскольку такого закона официально нет, то он есть неофициально и называется коррупцией.
Чтобы бороться с такой коррупцией надо не менталитет переделывать, а законы принимать более умные, более справедливые, менее жестокие.

bouchon писал(а) :Даже тысячелетние христианство на Руси не смогло полностью искоренить языческие отголоски в русской ментальности, потому что им больше чем тысяча лет.

На Руси нет никаких "языческих отголосков"
Русь испокон веков православная, и всё то, что невежды обзывают "язычеством", в большинстве случаев является славянскими наименованиями библейских персонажей. Классический пример - Иван Купало = Иоанн Креститель, абсолютно тождественные понятия. Купало = идентично греческому "баптистос". Однако, если мы станем читать, сколько всякого вранья выдумано про "Купалу" всякими "исследователями язычества", то сможем проследить и саму технологию появления этих выдумок. Это очень занимательный вопрос, просто потому, что интересно, как рождаются "научные" мифы, когда горе-исследователи (в сущности выдумщики) ссылаются друг на друга, сами всё домысливают, и в итоге вырастает огромный, научный, авторитетный миф, у которого корни ведут в никуда. Спрашиваешь "источник где?" - дают ссылку на другого исследователя, тот ссылается на третьего, тот на четвертого, ссылаются друг на друга и рекурсивно. Реальные же исторические памятники, из которых нагорожены все эти выдумки, можно пересчитать по пальцам, причём реальные источники скорее подтверждают библейскую природу так называемого "славянского язычества". Но сама методика "научного" мифотворчества - очень занятна!

AlexAdmin писал :
На Руси нет никаких "языческих отголосков"
Русь испокон веков православная, и всё то, что невежды обзывают "язычеством", в большинстве случаев является славянскими наименованиями библейских персонажей.

А сколько по твоему православие на Руси существует? Больше 1000 лет? А до этого славян совсем не было, или они были такие дикие и звероподобные , что даже не имели своей мифологии и обрядов?

AlexAdmin писал : Просто обществу стыдно принять закон, в котором бы открыто признавалось: "кто может от армии откупиться - пусть заплатит столько-то денег, и не служит". Если бы такой закон был, то около-армейская коррупция сразу бы исчезла, а поскольку такого закона официально нет, то он есть неофициально и называется коррупцией.

И сколько по твоему можно было бы заплатить? Если за половину не через кассу?

AlexAdmin писал :
Чтобы бороться с такой коррупцией надо не менталитет переделывать, а законы принимать более умные, более справедливые, менее жестокие.

Может перестать взятки и откаты считать коррупцией у тогда ее не будет?


На современном этапе в России законы будут выполнятся только если они ни к чему не будут обязывать. Например, закон: взятки давать нельзя, только если проблему можно решить без взятки. Откаты нельзя брать, но только если считаешь что у тебя хватает денег. Нельзя устраивать по блату на службу родственников или друзей, за исключением тех случаев когда ты им очень обязан или любишь их.

Можно я вас перебью?
Вопрос для AlexAdmin... вот вы утверждаете: На Руси нет никаких "языческих отголосков"... Рябина уже этот вопрос подымала... Тогда скажите, за масляницу, за похороны, за свадьбу, за елку на новый год, деда Мороза, калядки, ряженных - все по библии?

ИМХО.

bouchon писал(а) :А сколько по твоему православие на Руси существует? Больше 1000 лет?

Разумеется, православию на Руси более 1000 лет.
Проблема, однако, с доказательной базой. Факты, которые указывают на то, что история христианства на Руси длиннее, нежели официально установленная дата "крещения Руси", не имеют широкой огласки, их надо собирать по крупицам.
К сожалению, все документы о древней истории Руси - либо уничтожены, либо надёжно спрятаны, в общем, недоступны.
Есть один более-менее достоверный источник - археология. Но увы, археология не знает способов заглянуть в душу древних людей. Все суждения делаются на основании каких-то найденных предметов, а интерпретировать предметы можно очень широко.

Археологи регулярно обнаруживают христианскую символику в древних поселениях, которые древнее 1000 лет. Но поскольку это не укладывается в доктрину "греческого крещения Руси", таким фактам принято давать иную интерпретацию. Например, наличие христианской символики можно объяснить тем, что "дикие язычники" грабили христиан, отбирали или воровали у них крестики и прочую атрибутику.

Проведём небольшой тестовый поиск информации.
Например, что знает Интернет по поводу так называемой "Черняховской культуры" ?
- Википедия ничего упоминает об обнаруженных артефактах, связанных с христианством.
- статья по некоей ссылке [внешняя ссылка]
говорит так:
"Среди найденных в языческих городищах жертвенных вещей преобладают христианские символы — кресты, энкалпионы, нательные крестики, иконки, кадильницы. Откуда же такое странное наложение двух культов? Можно только догадываться, что сюда приходили неофиты-христиане для поклонения «богам родителей». "
То есть здесь христианскую символику упоминают, но трактуют как некое труднообъяснимое "наложение двух культов".
- немного напрягшись, можно найти и такую информацию такую информацию:
"На Черняховском поселении близ с. Черновка (Черновицкая область) в условиях, исключающих какие-либо сомнения, найдена формочка для отливки нательных крестиков. Значение этой находки огромно. Нательный крестик — достоверное свидетельство христианской принадлежности владельца. Литейная формочка — неопровержимое доказательство местного происхождения инсигнии; находки самих крестиков (например, в составе Ласковского клада) не столь убедительны — можно предположить их привозной характер. В данном случае речь идет о массовом местном производстве. Как видим, в состав Черняховского населения, несомненно, входили и христиане."

Сказать по правде, христианство как таковое вовсе не предполагает необходимость обладания предметами с христианской символикой. Нигде в Библии не утверждается, что надо, например, носить нательные крестики, или оставлять ещё какие-то следы для археологов, чтобы те могли убедиться в христианских убеждениях.

Если же обнаруживается какой-то предмет, для современного христианства не характерный, то тут уж наука даёт полную волю фантазиям: обнаружат, к примеру, пепелище от костра и кости животных - и сразу понеслось: это были язычники, приносили в жертву животных, плясали вокруг костра высунув языки. Ну а такой вариант, что в этом месте люди просто готовили пищу и кушали - даже не рассматривается, это слишком скучная трактовка

Алекс ты уходишь в домыслы, есть официальная точка зрения, крестики слишком примитивный символ, христиане могли быть на территории Руси 1000 лет назад, но все равно у славян есть дохристианская история, даже если христиане появились на Руси 2000 лет назад.



"Черняховской культуры" это не славянская культура если читать то что написано по твоей ссылки.

Рабинович писал :скажите, за масляницу, за похороны, за свадьбу, за елку на новый год, деда Мороза, калядки, ряженных - все по библии?

Во-первых, нет ничего плохого в вышеперечисленных традициях.
Во-вторых, если чего-то не написано в Библии, это вовсе не означает, что это "пережикти язычества". Троица - вообще нет такого слова в Библии, но термин этот вполне православный, христианский.

У ёлки, которая на новый год, кстати, есть традиционная звезда на макушке. Так вот звезда эта вовсе не коммунистическая, как думают невежды, а это Вифлеемская звезда.