Крах библейской концепции 

bouchon писал(а) :греческую то мифологию все знают, там куча богов, с очень хитрыми взаимоотношениями.

Понимаешь, дело вот в чём... Существует древняя система духовных образов. Это целый мир всевозможной символики. Очень сложный мир.
И греческая мифология, и библейская, оперируют именно образами, символами, знаками. Все эти знаки имеют как минимум двойной смысл.

Ты, как и многие другие, если берёшь в руки Библию, то пользуешься ею наподобие такого человека, который в руки взял ноутбук, но не знает что это такое и думает, будто это обыкновенный предмет. Он этим ноутбуком может стукнуть кого-нибудь по голове, может положить его на полку и любоваться, может разобрать на части, или разбить о камень, в общем, он может проделать с ним массу действий, совершенно не догадываясь об истинном назначении этой штуковины.
И в рамках такого подхода человек никогда не сможет понять истинного назначения ноутбука. Чтобы ему что-то объяснить, надо дать ему некоторые первичные знания - научить включать, научить нажимать на кнопки, смотреть в экран, научить читать буковки на экране... В ноутбуке может быть ценнейшая информация, но человек никогда до неё не доберется, если не поймет, что эта "штучка", помимо очевидного сугубо предметного смысла имеет ещё и совершенно другое наполнение, совершенно иной смысл.
Вот и с Библией - всё точно так же, она как ноутбук, а ты её вертишь в руках как кирпич, не догадываясь о том, что его можно "включить".
И с "греческой мифологией" примерно то же самое. На самом деле она тоже "ноутбук", который тоже можно "включить", и открыть там совершенно иной мир.

Отношение человека к "греческой мифологии" позволяет понять, действительно ли он умеет "открывать ноутбук", или же вертит как кирпич. Если человек видит в греческой мифологии множество богов, которые че-то там делают, то про такого человека точно ясно, что "ноутбук" для него не более чем "кирпич". Если же человек умеет "включать ноутбук", если знает о параллельном, духовном смысле, то он никогда не будет смотреть так примитивно ни на греческую мифологию, ни на какую другую. Во всех древних учениях есть, так сказать, "параллельный трек". Нет его только в заведомо фальшивых учениях, наподобие книги мормона, сайентологии, и прочего современного бреда.
К сожалению, очень мало кому доступно "включение ноутбука", или понимание "параллельного трека" духовных текстов.

Я тебе говорю это просто для того, чтобы ты понял: ни гугл, ни википедия не помогут ничего понять по сути дела. Просто потому, что большинство людей (чьи мнения как раз и транслирует и интернет, и книги), просто "вертят в руках кирпич". В том числе, разумеется, и большинство верующих. Людей понимающих истинный смысл - единицы. Почему так - тоже известно, потому что так и должно быть. Потому что на самом деле это знание нисколько не приближает к Богу, но лишь увеличивает ответственность.

AlexAdmin писал :

bouchon писал(а) ... :Когда аттракцион начинает работать тебя вжимает в стенку центробежная сила. А если бы раскручивалась земля то ты бы ничего не почувствовал.

Всё это конечно интересно, но всё-таки пойми и ты простую вещь: людям, находящимся на земле, очень естественно брать точкой отсчёта именно землю, а не какой-нибудь гипотетический центр масс, находящийся, возможно, где-то внутри солнца.

Ну я не вижу такой необходимости. Возможно люди через 1000 лет расселятся по всей солнечной системе. Для человека совершающего межпланетные путешествия такой геоцентризм совершенно излишен. Исторически, можно оправдывать даже плоскую землю, но с развитием путешествий это стало не очень удобно. Когда церковь признала, что Земля шар? Очень жал что такого рода информации нет в Библии, она довольно не информативна в плане устройства мира, ничему не противоречит Вот люди бьются сейчас над тем есть в нашем мире суперсимметрия или нет, и никто им не поможет Надо уметь писать такие длинные пространные тексты без содержания по существу. Есть ли в Библии что-нибудь о чем человек не может сам догадаться? Что по твоему там было откровением для тебя, до чего человек не может дойти сам?

AlexAdmin писал :
Просто потому, что большинство людей (чьи мнения как раз и транслирует и интернет, и книги), просто "вертят в руках кирпич". В том числе, разумеется, и большинство верующих. Людей понимающих истинный смысл - единицы. Почему так - тоже известно, потому что так и должно быть. Потому что на самом деле это знание нисколько не приближает к Богу, но лишь увеличивает ответственность.

Насчет ноутбука, если один человек сделал, то другой завсегда разобраться сможет. Вот ты считаешь, что Библия написана не людьми? Если она написана людьми значит люди могу ее понять полностью. А кроме людей ее никто не мог написать. Другое дело что как ДНК человека, библия несет историю за много веков. Надо полагать ее писали и модифицировали очень много людей в течении очень длительного времени.

Вопрос веры очень важен в смысле, что человеку нужны проверенные источники информации, он не может во всем полагаться только на себя. Поэтому источникам нужны сертификаты. Вопросы которые затрагивает религия очень сложны, гораздо сложнее тех что затрагивает наука. Если кто-то претендует на свою компетентность в таких вопросах, он как минимум должен быть компетентен в более простых вопросах мироустройства. Ведь не постигнув простого нельзя постигнуть сложное. В вопросах религиозно философских я придерживаюсь такой тактики.

Безусловно Библия это многоканальный носитель информации, но если ты в вкратце знаком с тем что такое ДНК, то это еще более уникальный и еще более многоканальный источник информации о Боге, написанный не языком образов, а наверно языком самого Бога.

bouchon писал(а) :
Ну я не вижу такой необходимости. Возможно люди через 1000 лет расселятся по всей солнечной системе. Для человека совершающего межпланетные путешествия такой геоцентризм совершенно излишен.

Надо заметить прежде, что для человека желающего совершать межпланетные путешествия, излишни существующие рамки физических законов о пределах скорости и излишне выглядит вся картина строения вселенной.
Для того, чтобы человек, был готов к межпланетным путешествиям, науке придется работать на других законах.
В свете этого, трудно определиться, что более излишне первый закон Ньютона или геоцентризм.

По-моему наука никак не может мешать религии, как и наоборот. На всякое научное достижение у религии найдется ответ, так и наука ищет ответы на еще не познанное.
Если взять того же человека, то по науке наевшись, напившись, приобретя всякие красивые штуки он должен стать счастливым, так как все его потребности удовлетворены, ан нет - тут-то и начинается самое мучение: телесное удовлетворено, голова освободилась, и человеку (созданному по подобию Бога) кажется, что он может летать, свернуть горы, осчастливить весь мир, а он вынужден ходить на работу, чтобы поддерживать телу желаемый уровень благ. В итоге он просто начинает забивать себя рутиной, придумывать новые цели, а то чего похуже - алкоголь, наркота.

Злыдня писала : На всякое научное достижение у религии найдется ответ, так и наука ищет ответы на еще не познанное.

+1 согласен, это тоже, надо учитывать при обзоре библии. Библия свод древней науки.
Из-за того, что наука в формальном проявлении, сама по себе не надежна, непрерывно перерастает сама себя, меняя свои одни постулаты на свои другие, истину на ложь, в библию входят только древние научные истины, которыми человечество проросло и которые изменить теперь нельзя.

bouchon писал(а) :Возможно люди через 1000 лет расселятся по всей солнечной системе.

Ты уверен, что происходит развитие человечества, а не деградация?
Не получится ли так, что через 1000 лет люди станут слабыми, выродившимися, ни на что не способными деградантами, продляющими свою бессмысленную жизнь за счёт таблеток и протезов?
Обращал ли ты внимание на обратную сторону технического прогресса?
Чем больше человек полагается на технику, тем меньше может и умеет сам. Если сейчас лишить человечество всех технических подпорок, оно окажется нежизнеспособным, миллионы людей умрут. Куда же ведёт тренд научно-технического прогресса? К далёким планетам и звёздам, или просто в "матрицу"? По-моему скорее в "матрицу". Не исключено, что когда-нибудь люди залезут в коконы физиологического жизнеобеспечения и будут жить сугубо виртуальной реальностью, устранившись от реальности как таковой...

bouchon писал(а) :Когда церковь признала, что Земля шар?

Вопрос о форме планет находится вне компетенции церкви )))

bouchon писал(а) :Очень жал что такого рода информации нет в Библии, она довольно не информативна в плане устройства мира, ничему не противоречит

Просто Библия не касается физических свойств материальных объектов, это книга совершенно о другом.

bouchon писал(а) :Есть ли в Библии что-нибудь о чем человек не может сам догадаться? Что по твоему там было откровением для тебя, до чего человек не может дойти сам?

В Библии говорится не о естественнонаучных законах, а о законах духовных. Ну вот, например, очень простой закон, одна строка: "Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых - развращенное" (Притч.10:32)
То есть здесь утверждается такая закономерность, что речь ("менталитет") человека косвенно свидетельствует о его внутреннем состоянии: если человек сильно акцентируется на развратном, на пошлом, на всякой мерзости, то весьма вероятно, что это следствие его собственной, так сказать, нечестивости.
Если же человек в своей речи более акцентирован на благоприятном, то вероятно что и его внутренний мир - благоприятен, что он скорее тяготеет к праведности, нежели к нечестивости.

Конечно, такого рода законы постижимы и без Библии, просто в Библию они собраны воедино. Библия - это в сущности энциклопедия духовных закономерностей.

AlexAdmin писал :
Ты уверен, что происходит развитие человечества, а не деградация?
Не получится ли так, что через 1000 лет люди станут слабыми, выродившимися, ни на что не способными деградантами, продляющими свою бессмысленную жизнь за счёт таблеток и протезов?

Я думаю человечество развивается, возможно русский народ и православие нет в данный момент и даже идет к закату, но в целом человечество больше чем православие и даже все христианство, посмотри на Китай, Индию. Какие-то нации и культуры ждет рассвет, какие-то закат. Когда-то был Египет, Рим, Греция, сейчас другие культуры, завтра третьи. Думаю если бы ты жил в античное время и средние века ты бы тоже думал о деградации людей. Разумные люди пришли в Европу из Африки, Африка колыбель человечества, а что это сейчас? Конечно цена ошибок возросла, человечество как разгоняющийся мотоциклист, чем дальше тем страшнее падать. Но войн становится меньше, мир стал значительно добрее и удобней чем был 1000 лет, да даже 50 лет назад.

Безусловно, люди смогут жить дольше и выживать даже при сильных увечьях и наследственных дефектах, но обычные здоровые люди тоже никуда не денутся

bouchon писал(а) :ты считаешь, что Библия написана не людьми? Если она написана людьми значит люди могу ее понять полностью. А кроме людей ее никто не мог написать.

Кем написана Библия? Приведу пример.
Был у меня одноклассник, звали его Слава. Через несколько лет произошел террористический акт в Каспийске, и Слава там погиб. Стал героем посмертно.
Вопрос: кем написана эта история? Мною? Или террористами? Или кем? И в чём же вообще смысл этой истории?
Возможно ли сказать, кем написано то, что реально происходит в мире?
В древности люди считали, что многое, или даже вообще всё из того, что происходит с ними, обусловлено не случайностями, а какими-то высшими закономерностями. Люди пытались понять эти закономерности, и порой достигали в этом успехов. И для того, чтобы эти закономерности зафиксировать, объяснить, передать потомкам, люди записывали в книги описания самих этих ситуаций, из которых они делали выводы. Поэтому в Библии очень много всякого рода "картинок", то есть описаний каких-то сюжетных линий с какими-то действующими лицами, в расчёте на то, что читатели сами распознают смысл этих образов. Методика однозначного распознавания образов условно называется "ключ разумения". Без этого ключа почти ничего не понять, просто получается какое-то нагромождение ситуаций, сюжетов, нечто вроде исторической летописи, из которых читатель может делать произвольные выводы. Иногда, конечно, угадать смысл можно просто интуитивно. Но всё таки в большинстве случаев без ясного знания символики ничего не понятно, либо кажется что понятно, но на самом деле понимается совершенно неправильно. Глубина понимания может быть и нулевой, а может быть и сколь угодно большой. Каждый человек воспринимает лишь некоторую часть смысла, сквозь призму своего сознания, в рамках своих умственных способностей, в рамках своих представлений. И разные люди понимают по разному. Вот так всё не просто.

bouchon писал(а) :библия несет историю за много веков. Надо полагать ее писали и модифицировали очень много людей в течении очень длительного времени.

Библейские книги писали несколько тысяч лет назад, самые свежие - новозаветные - около двух тысяч лет назад.
Насчёт модификаций - вопрос спорный. Во-первых, библейские тексты, в отличие от сайтов в интернете, нельзя изменять централизовано. Чтобы внести какое-то изменение сразу во множество книг, принять их "в новой редакции", требуется проделать весьма значительную работу, которая не может остаться незамеченной.
Во-вторых, любые изменения в библейских текстах встретили бы однозначно негативную реакцию со стороны верующих. Библия - это не какая-нибудь там конституция, которую законодатели могут переписывать на злобу дня. У Библии раньше не было никаких "официальных механизмов" внесения изменений, утверждения каких-то поправок. Люди просто старались передать всё максимально точно. Масореты, например, по буквам подсчитывали различные контрольные суммы, чтобы проверять целостность переписываемых текстов.
Поэтому, если взять, например, кумранские свитки, возраст которых около 2 тыс. лет, то тексты в них очень мало чем отличаются от тех же масоретских текстов.
Да к тому же и цель изменений непонятна. Вот, допустим, сейчас бы мы хотели внести какие-то изменения в Библию, имели бы такую возможность, и что бы мы там конкретно исправили?

Цитата:русский народ и православие в данный момент идет к закату

По каким признакам вы решили, что русский народ и православие идёт к закату? Я вот считаю, что ваш мозг идет к закату!

Цитата :посмотри на Китай, Индию

Чем вы характеризуете "развитие " этих стран? Числом особей? Занятость на общественной работе каждой особи?

Цитата :Но войн становится меньше, мир стал значительно добрее и удобней чем был 1000 лет, да даже 50 лет назад

В 1941 году летом твой дед(или прадед) думал также. Мысль понятна?.....

Цитата :люди смогут жить дольше и выживать даже при сильных увечьях и наследственных дефектах

Да не о том речь! Люди не знают как гайку на болт накрутить, специалистов зовут! Розетку подключить - специалистов зовут! Воду, свет отключили - всё! беда! как жить!????Дебилы кругом....

AlexAdmin писал :
И если каких-то религий, якобы когда-то существовавших, сейчас нет, то резонно задать вопрос: куда же они делись?

Хочется спросить, а куда делись те римляне?

bouchon писал(а) :Алекс, просто тебе страшно признать что было время когда люди не догадывались о существовании христианского Бога, даже если он и существует.

Алекс, вот меня очень интеречсует вопрос, как появилось христианство? Вот допустим саентологию придумал Харбор и если она протянет 2000 лет, то тоже станет весомой религией... Так значит христианство тоже кто-то придумал, причём задолго до явления Иисуса, которого голосованием попы постановили считать богом.
А с другой стороны чем христианство отличается он язычества? там и там есть единый бог в разных проявлениях, т.е. Творец мира сего и отец всего живого, и есть другие боги (ангелы, архангелы, святые и прочие) узкоспециализирующиеся на чём-то.

Цитата : Без уточнения точки отсчёта абсурдно говорить о том, что вокруг чего вращается.

Всё верно, только вопрос возникает в правильности выбора точки отсчёта.

AlexAdmin писал :
Библейские тексты вообще устроены так, чтобы быть недоступными для тех людей, которые не хотят включать мозг. Там в каждой строке есть какой-нибудь подвох, который необходимо расшифровать приложив разум. Любая попытка "разобраться с наскока" обречена на провал.

Собственно как и наши законы... Устроена она так, что она напрямую ничего не объясняет... и получается что её можно толковать как хочешь, в зависимости от текущей ситуации. И правильно, наскоком не возьмёшь... нужно затратить много времени. Поэтому обучаются специальные толкователи - попы, которые будучи винтиками в системе церкви, толкуют её в соответствии с политикой партии и гос.заказом.
А если читать библию как есть, то это весьма забавное чтиво.

Цитата :Моё мнение - Библия, особенно ветхозаветная часть, таким образом отгораживается от дураков

Или скрывает что-то важное и интересное, тем самым позволяя вертеться вокруг неё разного рода толкователям.

Слышал что в школах собираются ввести платные занятия, из пяти уроков 3и будут бесплатные а 2 платные, и один из трех бесплатных уроков будет "религия". То есть государство фактически силой будет навязывать эту чужеродную рабскую религию нашим детям. Они хотят чтобы мы перед этим крестом на коленях стояли, да фигу им. Придет время и мы снова разрушим эти чертовы храмы. Ура!

Parussnik55 писал : Слышал что в школах собираются ввести платные занятия, из пяти уроков 3и будут бесплатные а 2 платные, и один из трех бесплатных уроков будет "религия". То есть государство фактически силой будет навязывать эту чужеродную рабскую религию нашим детям. Они хотят чтобы мы перед этим крестом на коленях стояли, да фигу им. Придет время и мы снова разрушим эти чертовы храмы. Ура!

Молодец! Если навязывают сигареты - уничтожай сигареты! Кури их!
Навязывают водку - уничтожай её! Нихрена не изменится!
Может обратить внимание на тех, кто тебе это навязывает?

AlexAdmin писал :
Вопрос: кем написана эта история? Мною? Или террористами? Или кем? И в чём же вообще смысл этой истории?
Возможно ли сказать, кем написано то, что реально происходит в мире?

Безусловно можно когда журналист или писатель описывает в статье или книге реальные или вымышленные события и описания он и есть автор. Всегда есть кто-то кто взял и написал текст своей рукой - вот он и есть автор. Если кто-то другой взял и дописал или исправил текст - он соавтор, так же как если он диктовал стоя рядом этот текст. Содержание при этом совершенно неважно. Библия это тексты, у текстов есть авторы. События тут не причем. Ты автор этих 2 строчек, напиши 5 страниц и ты будешь автором этих 5 страниц.

AlexAdmin писал :
Библейские книги писали несколько тысяч лет назад, самые свежие - новозаветные - около двух тысяч лет назад.
Насчёт модификаций - вопрос спорный. Во-первых, библейские тексты, в отличие от сайтов в интернете, нельзя изменять централизовано. Чтобы внести какое-то изменение сразу во множество книг, принять их "в новой редакции", требуется проделать весьма значительную работу, которая не может остаться незамеченной.

Ну я не имел ввиду что изменения были внесены в наше время. Ветхий завет насколько я понял это набор книг написанных в период с XIII до н.э. То есть книги писались где-то 8 веков, кроме того переводились с одного языка на другой, а перевод может быть художественным. Кроме того исследователи считают что часть книг состоит из кусков написанных в разное время. Надо полагать что это довольно коллективный труд.