Крах библейской концепции 

AlexAdmin писал :
Ну то есть ты проявляешь ту самую осторожность, которая как раз и называется термином "страх Божий"
Просто ты не знаешь, что так это называется, да оно тебе и не надо. Просто если где-то в текстах вдруг встретишь, то знай что это такое))

Ничего подобного, есть положения которые православие не приемлет, а я приемлю.

Например, Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах.

С моей точки зрения это не правильно и не этично. Я могу благословить на аборт если ребенок с сильными отклонениями и считаю что женщина не виновата если беременность пошла не так, не должна себя винить и каяться. Если у женщины, ведущей здоровый образ жизни проблемы с плодом, это кощунство разговаривать о ее грехе.

Injektilo писал : Как из нас пытаются делать рабов на мировоззренческом уровне.
Вдумайтесь - это формирование рабского психотипа.
Системе нужны покорные рабы.

Итак, о Христианах.
1) По Библии Мы - все рабы.
.......

Полностью согласен с Injektilo, религия это способ порабощения людей, и христианство не исключение. От себя бы добавил что христиане сами того не ведая продают дьяволу свои души думая что попадут в рай. На самом же деле они попадают в ад где отрабатывают за все что дал им их "бог" сатана при жизни на земле. (имхо)

AlexAdmin писал : Прокурорскую дуру осудит обычный, мирской закон...

Как видите, в России - не судит. Не связано ли это с тем, что вы называете "православным менталитетом", "добротой", пр. ?

AlexAdmin писал :
...Сделает что-то и ждёт, сойдет ли с рук или отшлёпают по заднице. ...

Нужно объяснять детям. что такое хорошо, а что такое - нехорошо. Детей нужно учить, а не бить.

AlexAdmin писал :Никто не хочет воевать с "братьями-христианами"

Алекс...
Безусловно религиозный фактор играл роль в крестовых походах и пр.
Но был ли он таким важным?
Религиозный фактор в нацистском походе в СССР вообще не был фактором, как ни крути.

AlexAdmin писал ? ? ? :...Геббельса...

Геббельс не был христианином, участвовал в откровенно языческих мистериях, как и вся верхушка наци и всё СС.

AlexAdmin писал :... Вопреки расхожему мнению, между нацистами и сионистами отнюдь не было какого-то жесткого антагонизма. ...

Сионисты считали евреев "нисшей расой", разрушающий более "высшие расы" и "паразитирующий на высших расах"?
Нацисты считали, что необходимо воссоздать еврейское государство и возрождать национальную еврейскую культуру, науку, искусство?
Ваш пассаж был бы смешон, Алекс, если бы он не был так грустен.

AlexAdmin писал ? ? ? :..."богоизбранных"...

Нацисты не считали свою нацию "богоизбранной", они считали её расово лучшей и в силу расового превосходства - поставленной над остальными.

AlexAdmin писал :..."И, разумеется, нацисты, в том числе и сионисты, всегда ненавидели и ненавидят христианство"...

Разумеется, сионисты не имеют ненависти к христианам - я имею ввиду сионистов как явление, отдельные представители еврейства вполне могут ненавидеть христиан и всех неевреев, болезнь шовинизма - ею переболели, наверное, все народы, везде есть шовинисты.
Но, кстати, еврейское отношение к национальному вопросу - много сложнее. Евреи, хотя и говорят о "племенах Израиля" и пр. - никогда не были этнической общностью, то есть племенем - это общность в первую очередь религиозная.

AlexAdmin писал : Насчёт намерений уничтожить христианство - вопрос глубоко спорный.

Любой вопрос - спорный. Но историческая наука говорит ровно о том, что если бы нацисты смогли утверждать свою идеологию последовательно в жизнь - христианство было бы уничтожено.

AlexAdmin писал : ... Каким образом фашисты бы вдруг развернулись против собственного народа и сказали "а теперь мы будем мочить католиков, ...Технически не реализуемая идея...

Вы ошибаетесь, Алекс. Эти планы реально были и с большей степенью вероятности в случае военной победы нацизма - они были бы реализованы.
Я вам больше того скажу, это были именно планы. По-немецкому педантичные и пунктуальные. И проводились опыты, кстати, как эти планы реализовывать - не "...будем мочить", отнюдь. гораздо системнее.
Наци выделили под опыты над "выжиганием христианства" отдельную область в Силезии (католическая земля, кстати).
Собственно их план сводился к - устранению религиозного христианского "верха", разобщению христиан ("в каждой деревне нужно ввести какую-нибудь особенность в культе, богослужении"), затем целенаправленному и методическому "перевоспитанию" молодежи с параллельным уничтожением (физически уничтожать никого не нужно - священники католические не плодятся) масс священников.
НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?
ЭтоЮ, по сути, то , что сталинисты делали с верой в СССР!

Другой вопрос - насколько эти планы были осуществимы? Вот наци, проведя эксперименты в Силезии, пришли к выводу, что осуществимы... да и посмотрите на Россию с ней делали то же самое.

Алекс, постараюсь посмотреть ссылки, потому что это важно для понимания: нацисты реально хотели уничтожить христианство, это было составной частью их идеологии, это внушалось молодежи в СС, Гитлер даже не скрывал этого, известно множество его опусов на сей счет.
Так что ваш пассаж о том, что нацисты воевали за католицизм... прочел у вас эту мысль я давно, хотелось аргументированно возразить...

AlexAdmin писал :... на Западе была создана альтернативная церковь, под названием РПЦЗ, которая изначально создавалась Западом ...

На самом деле её создали русские беженцы, священники, сбежавшие из большевистской России. Они тоже - "запад"?

Ионг Йонановишц писал(а) :Как видите, в России - не судит. Не связано ли это с тем, что вы называете "православным менталитетом", "добротой", пр. ?

Когда бы всех старались простить и помиловать, тогда можно было бы говорить о какой-то доброте и православном менталитете. Но когда эта "доброта" применяется только к богачам и чиновникам, а простых людей осуждают и без вины, то напрашивается другой вывод: двойные стандарты, про которые сказано "Неверные весы - мерзость пред Господом".

Ионг Йонановишц писал(а) :Нужно объяснять детям. что такое хорошо, а что такое - нехорошо. Детей нужно учить, а не бить.

Дети разные бывают, всех под один рецепт не подогнать.
Кто-то понимает слово, а кто-то только ремень.

Ионг Йонановишц писал(а) :Безусловно религиозный фактор играл роль в крестовых походах и пр. Но был ли он таким важным? Религиозный фактор в нацистском походе в СССР вообще не был фактором, как ни крути.

Ну это в общем-то вопрос не для споров, а для исследований.

Ионг Йонановишц писал(а) :Геббельс не был христианином, участвовал в откровенно языческих мистериях, как и вся верхушка наци и всё СС.

Мне не известно фактов о каких-либо "языческих мистериях" фашистов. Да и сам термин "язычество" - явление синтетическое, возникшее в результате весьма сомнительного словообразования.

Ионг Йонановишц писал(а) :Сионисты считали евреев "нисшей расой", разрушающий более "высшие расы" и "паразитирующий на высших расах"?

Сионисты делят людей на "евреев" ("богоизбранных") и "неевреев" ("гоев").

Ионг Йонановишц писал(а) :Нацисты считали, что необходимо воссоздать еврейское государство и возрождать национальную еврейскую культуру, науку, искусство?

Насколько мне известно, гитлеровцы не возражали против выселения "евреев" из Европы в Палестину, и считали что это будет вполне справедливым решением так называемого "еврейского вопроса". И "евреев" собирали в концентрационные лагеря именно под предлогом такого переселения. Уничтожение началось лишь когда обозначились проблемы в реализации этого плана, связанные с тем, что Палестина находилась под властью Британии, а также с большими проблемами на восточном фронте. Я не утверждаю, что это именно так, но читал такую версию и довольно убедительные доказательства в её пользу. То, что гитлеровцы исповедовали близкую к сионистской нацистскую идеологию, и в конечном итоге именно по итогам ВОВ было создано государство "Израиль", даёт повод задуматься о том, что версия не так уж и невероятна. Советую поинтересоваться вопросом

Ионг Йонановишц писал(а) :Нацисты не считали свою нацию "богоизбранной", они считали её расово лучшей и в силу расового превосходства - поставленной над остальными.

Сионисты в сущности утверждают то же самое, только причину своего превосходства называют "богоизбранностью".

Ионг Йонановишц писал(а) :историческая наука говорит ровно о том, что если бы нацисты смогли утверждать свою идеологию последовательно в жизнь - христианство было бы уничтожено.

В таком случае товарищ "историческая наука" городит чушь, имхо
Я не вижу ни причин, ни методов для уничтожения католицизма фашистами. На мой взгляд, это всего лишь чья-то нелепая гипотеза, которая не выдерживает даже самой поверхностной критики. Если конечно католицизм причислять к христианству.

Ионг Йонановишц писал(а) :это были именно планы. По-немецкому педантичные и пунктуальные. ... выделили под опыты над "выжиганием христианства" отдельную область в Силезии (католическая земля, кстати). Собственно их план сводился к - устранению религиозного христианского "верха", разобщению христиан ("в каждой деревне нужно ввести какую-нибудь особенность в культе, богослужении"), затем целенаправленному и методическому "перевоспитанию" молодежи...

Вполне верю, тем более что эти планы успешно осуществляются в отношении православных стран. Вот только когда я говорю что это делается по плану, меня объявляют параноиком, который всюду ищет врагов
В отношении же католической церкви это "план барбаросса", то есть рассчитанный на то, что противник заведомо слабее, глупее, не готов защищаться, не сможет мобилизоваться при нападении. Далеко не факт, что католическая церковь стала бы терпеливо ждать развития событий, ничего не предпринимая в ответ. Католическая церковь, имеющая огромное влияние, несметные богатства, десятки тысяч своих негласных ставленников во властных структурах по всему миру, не стала бы сидеть и терпеливо ждать "когда же нас уничтожат!". У католической церкви было (и есть) вполне достаточно ресурсов, чтобы прижать к ногтю хоть Гитлера, хоть кого угодно, по крайней мере на территории традиционно католических стран.

Ионг Йонановишц писал(а) :Другой вопрос - насколько эти планы были осуществимы? Вот наци, проведя эксперименты в Силезии, пришли к выводу, что осуществимы...

Осуществимы лишь при условии пассивного ожидания христианами своей печальной участи.

Ионг Йонановишц писал(а) :ваш пассаж о том, что нацисты воевали за католицизм... прочел у вас эту мысль я давно, хотелось аргументированно возразить...

Ну аргументированных возражений я пока не услышал.
То, что Гитлер, якобы, хотел уничтожить католицизм, для меня не является очевидным, это раз. Пока никаких доказательств этому мне не известно.
Во-вторых, между германскими королями и католической церковью издревле велась борьба за высшую власть. Католическая церковь родилась и выросла в условиях постоянного диктата со стороны германских королей, которым всегда требовалось одно и то же - благословение на жестокость и насилие "во имя добра". Совершенно невозможно поверить в то, что Гитлер, в отличие от всех своих предшественников, решил отказаться от этого тысячелетнего тандема и встать на путь насаждения безбожия. Возможно, такой вариант рассматривался - я этого не исключаю - но это другой вопрос.
С чисто практической точки зрения, пытаться уничтожать католицизм для немцев не имело ни малейшего смысла. Всем было выгодно сохранить симбиоз, сохранить этот статус, который католической церкви отводила Германия на протяжении тысячи лет. Риму всегда было положено одобрять немецкое насилие и придавать ему священный статус.
Разумеется, германские короли всю эту тысячу лет периодически задавались вопросом "а нафига нам этот римский папа?", пытались придумать альтернативы, но я не вижу чтобы именно Гитлер чем-нибудь особенным выделялся бы в этом противостоянии. Ну, пришла ему (или не ему) в голову такая мысль, проработали вариант, положили в архив на всякий случай - но не более. Когда бы дошло до дела, всё бы десять раз переиначили в соответствии с реальностями.

Ионг Йонановишц писал(а) :На самом деле её создали русские беженцы, священники, сбежавшие из большевистской России. Они тоже - "запад"?

Так же и РОА, армия Власова, генерала-предателя, тоже была создана "сбежавшими из большевистской России", но из этого не следует знака равенства между солдатами, воевавшими на стороне врага, и солдатами, воевавшими за Родину.
Так же и РПЦ(З), на момент ВОВ это была организация, стоящая во многом на службе у врагов Родины. Да и после войны, до самых последних лет эту организацию Запад всеми силами пытался использовать в качестве инструмента для разобщения русских православных.
Я не питаю никаких иллюзий по отношению к РПЦЗ, поскольку мне лет десять назад довелось принимать участие в идеологических баталиях с представителями этой организации. Там под них очень много работало провокаторов, делавших всё возможное для того, чтобы сеять вражду и взаимную неприязнь между представителями РПЦ и РПЦ(З). В конце концов мы победили, провокаторов на чистую воду вывели, в общем, убедительно доказали то, что на самом деле между РПЦ и РПЦ(З) нет оснований для вражды, кроме целенаправленного стравливания со стороны врагов. В конечном итоге эти две странные организации примирились между собой и на высшем уровне. Ну и слава Богу. Мелкая победа, но в ней я увидел то, что противостоять идеологической агрессии Запада - возможно. Вся их сила - в нашей разобщенности, в нашей готовности бить друг друга, и тогда им достаточно лишь подбрасывать нам для этого поводы.

AlexAdmin писал :
Мне не известно фактов о каких-либо "языческих мистериях" фашистов. Да и сам термин "язычество" - явление синтетическое, возникшее в результате весьма сомнительного словообразования.

Православные о языческих корнях фашизма в европе

[внешняя ссылка]


Я конечно не такой спец в религии как ты Алекс, но мне нужно 2 сек чтобы сказать что язычество это то что противопоставлено монотеизму А все христианские конфессии, иудаизм и ислам гораздо ближе друг к другу чем ты пытаешься представить.


Кстати вся восточная Германия не католическая, а протестантская. Я хорошо прошелся по святым для всех лютеран местам, включая Виттенберг.

Вопрос создания новой религии стоял в центре внимания не только нацистских идеологов, но и высших руководителей Третьего Р ейха за весь период его существования, с 1933 года по 1945 год. Родоначальником этой кампании был Альфред Розенберг, который еще в 1930 году написал свою печально знаменитую книгу «Мир XX века», главным острием направленную против христианства.

В ней говорилось о необходимости создания новой религии. Позже главное руководство религиозной политикой на оккупированных территориях в Третьем Рейхе было поручено партийной канцелярии. Сначала эту политику проводил Рудольф Гесс - начальник партийной канцелярии. После того как в 1940 году он улетел в Англию, по личной директиве фюрера ее возглавил его заместитель Мартин Борман, наряду с самим Гитлером наиболее антирелигиозно настроенный в отношении именно христианства.

Таким образом между коммунистическим режимом в Советском Союзе и нацизмом в Германии в их использовании религиозности населения существовала явная разница: здесь - попытки придать коммунизму религиозные черты выглядели очень маргинально и даже карикатурно, а в Г ермании новая религия навязывалась как генеральная линия и культивировалась высшим руководством.

Антирелигиозная практика Советского Союза очень интересовала нацистское руководство. Были специальные предписания немецким войскам собирать и вывозить для изучения в Германию материалы, которые составляли опыт антирелигиозной борьбы. Все это рассматривалось как первый этап борьбы нацизма с Церковью. Я читал пропагандистские материалы в обучающих материалах для эсэсовцев: изначально у нацистской идеологии было пять главных врагов, в том числе - Церковь.

После прихода нацистов к власти на территории Г ермании начались ограничительные меры против Католической и Лютеранской Церквей. В Лютеранской Церкви нацистам удалось произвести раскол с целью создания «Имперской лютеранской Церкви», но часть ее не подчинилась и откололась в так называемую Исповедующую Церковь, в которую ушло около 40 \% лютеранских пастырей.

С Католической Церковью были еще более сложные проблемы. Значительная часть кардиналов выступала против Гитлера. Были даже созданы специальные концлагеря, которые специализировались на духовенстве. Наиболее известен из них Дахау, где содержалось около 2 700 священнослужителей, в том числе около 70 православных. Известно, что в их числе были Патриарх Сербский Гавриил (Дожич), сербский епископ Николай (Велимирович). Примерно 5 000 католических священников были репрессированы, закрыты сотни монастыререй.

Ссылка - полный бред, набор голословных утверждений. Прочитал примерно четверть, дальше не стал время терять.

bouchon писал(а) :Я конечно не такой спец в религии как ты Алекс, но мне нужно 2 сек чтобы сказать что язычество это то что противопоставлено монотеизму

Бдыдыщь! ты подорвался на мине которую для тебя заботливо приготовили специалисты по запудриванию мозгов. Но у тебя ещё 8 жизней!

AlexAdmin писал :
Так же и РОА, армия Власова, генерала-предателя, тоже была создана "сбежавшими из большевистской России", но из этого не следует знака равенства между солдатами, воевавшими на стороне врага, и солдатами, воевавшими за Родину.

Ну у Власова, попавшего в плен, был выбор смерть или сотрудничество. Многие белоэмигранты, включая религиозных деятелей сами вызвались помогать, их никто не неволил. Так что с православной точки зрения Власова вообще можно простить, его заставили, а человек слаб. Ну ты нас так учишь.

AlexAdmin писал :
Бдыдыщь! ты подорвался на мине которую для тебя заботливо приготовили специалисты по запудриванию мозгов. Но у тебя ещё 8 жизней!

Ну как то не аргументировано.



Тебе все равно не победить, моя позиция более православна. Я не делю людей на плохих и хороших по рождению или вероисповеданию. Тебе любой православный поп скажет что я более прав чем ты. За мной добрая правда, а за тобой межконфессиональный разлад и вражда.


А то что я не верю в Бога, это мои проблемы. Коммунисты схавали мой мозг, я не ельцин и зюганов, чтобы идеалы менять.

bouchon писал(а) :Значительная часть кардиналов выступала против Гитлера. Были даже созданы специальные концлагеря, которые специализировались на духовенстве. Наиболее известен из них Дахау, где содержалось около 2 700 священнослужителей, в том числе около 70 православных.

Если верить Википедии, то "в Дахау содержались люди, считавшиеся по разным причинам «загрязняющими» арийскую расу, согласно расовой теории. Это были политические противники нацистского режима, прежде всего коммунисты, социалисты, оппозиционные режиму священнослужители, а также душевнобольные, проститутки, наркоманы и др."

То, что оппозиционных фашистскому режиму католических священнослужителей сажали в концлагерь, не может рассматриваться как доказательство системной борьбы фашистов против католической церкви. Причиной их посадки была вовсе не принадлежность к католической церкви, а оппозиционные взгляды, и возможно также несоответствие фашистским представлениям о "расовой чистоте".

AlexAdmin писал : оппозиционные режиму священнослужители

Алекс, Ленин тоже оппозиционных священиков стрелял. Не всех. Была ли церковь в СССР и каковы были отношения к церкви? Конечно кто отказался доносить на прихожан поехал в Дахау, о чем ты?

Давай почитаем, пускали ли немецких пионеров в церковь, вот что я нашел по поводу гитлерюгенда и церкви.

Ядро молодёжных евангелических организаций пыталось ещё до 1933 года расчистить путь"гитлерюгенду" в Государственный Совет Немецких Молодёжных Организаций .

В 1933 году руководители многих еваегелических организаций подписали "заверение покорности", тесно - связав национал-социализм и христианство .Правда , было определенное сопротивление этому курсу , что чаще всего зависело от идеологических и политических установок соответствующих руководителей - как они сами понимали точку зрения и убеждения молодых . Затруднясь однозначно ответить "да" или "нет" национал-социализму евангелическая церковь раскололась через отсоединение "Немецкой Церкви" ,руководимой епископом Людвигом Мюллером . Сам Мюллер был ярый нацист , видевший в Гитлере вождя , посланного Богом . За это Мюллер удостоился звания имперского руководителя евангелической молодёжи Германии 3 июля 1933 года . Через церковные выборы , состоявшиеся 23 июля 1933 года "Немецкая Церковь" получила руководство почти во всех церковных бъединениях , что давало гарантии успеху молодёжной деятельности евангелистов , поддержавших Гитлера . Но Ширах непоколебимо ускорял вливание евангелической молодёжи в состав "гитлерюгенда" . Епископ Мюллер не только не сопротивлялся , но и содействовал этому , за что и получил позже в составе "гитлерюгенда" пост руководителя евангелической молодёжи . В конце декабря 1933 года всвязи с тем , что большинство евангелической молодёжи перешло в "гитлерюгенд", все евангелические молодёжные организации были распущены(83) .



г ) Католические молодёжные орнганизации .



У католической молодёжи в целом существовало дистанцирование от национал-социализма . Впрочем , она охотно подерживала идею "сильного национального государства" . Именно католическая молодёжь благодаря занятой ей позициями внушала опасение национал-социализму , так как через строго иерархический епископат она была лучше защищена от унификации и слияния с "гитлерюгендом" . В результате этого Гитлер решил провести переговоры о конкордате . Но после того , как 1 июля 1933 года Ширах при поддержке гестапо провел чистку католических организаций , лишил их всей собственности - кокордат оказался под угрозой срыва . В добавок к этому 8 июля 1933 год а Ширах был подчинен министру внутренних дел , его компетенция и сфера деятельности значительно расширилась . Вследствие этого 9 июля 1933 года кокордат был перенесен в Рим . После этого "гитлерюгенд" перестал быть самостоятельным подразделением и был обязан выполнять приказы МВД в обязательном порядке(84). В 1934 году "гитлерюгенд" начал открыто препятствовать и ограничивать деятельность молодёжных католических союзов через террористические действия , пропагандистские мероприятия , региональные запреты и закрытия отдельных союзов и другие акции ( например , постановление , что дети , не состоявшие в католических союзах имеют больше прав )(85). Так А.Розенберг в своей статье, посвященной антирелигиозному воспитанию членов "гитлерюгенда" писал : "Мы добились прогресса в насаждении национал-социалистической идеологии в умах германской молодёжи . От католической молодёжи остались только группочки , которые со временем тоже будут включены в состав "гитлерюгенда" . "Гитлерюгнд" убежден , что никто не сможет противостоять ему . Более того , наша программа воспитания в школах всех категорий составлена в таком антихристианском и антиеврейском духе , что подрастаяющее поколение будет избавлено от мошенников в рясах"(86).

bouchon писал(а) :Ну как то не аргументировано.

ну прости. надо иметь некоторый начальный уровень знаний чтобы была какая-то точка отсчёта для аргументации, а у тебя этого я не вижу. Тем более что мне не понятно, о чём ты вообще хочешь спорить.

bouchon писал(а) :Тебе все равно не победить, моя позиция более православна. Я не делю людей на плохих и хороших по рождению или вероисповеданию.

Молодец! православные не делят. Ты близок!)

bouchon писал(а) :Тебе любой православный поп скажет что я более прав чем ты.

а я тоже не делю)))

bouchon писал(а) :А то что я не верю в Бога, это мои проблемы. Коммунисты схавали мой мозг, я не ельцин и зюганов, чтобы идеалы менять.

Да никто твой мозг не схавал, просто пользоваться им ленишься!

bouchon писал(а) :Давай почитаем

Давай почитаем)
Я тебе даже переведу на русский язык что ты цитируешь:

bouchon писал(а) :католическая молодёжь благодаря занятой ей позициями внушала опасение национал-социализму.... В результате этого Гитлер решил провести переговоры о конкордате .

Итак:

1) факт - это конкордат между Ватиканом и Германией от 20 июля 1933.
"КОНКОРДАТ (от ср.-лат. concordatum - соглашение) - договор между папой римским как главой католической церкви и каким-либо государством; регулирует правовое положение католической церкви в данном государстве и его отношения с папским престолом. Первый К. был заключен в 1122 г. (с германским императором). Наиболее известны также К. с Наполеоном (1801) и правительством Муссолини (1929)."

В переводе на русский, был заключен договор о дружбе и сотрудничестве между национал-социалистами и католической церковью. Гитлер расценивал подписание Конкордата как успех внешней политики Третьего рейха. Во-первых, заявил он на совещании кабинета министров, положительным является уже тот факт, что Ватикан пошел на переговоры с нацистскими властями вопреки распространенному мнению, будто национал-социализм враждебен церкви. Во-вторых, удалось привлечь Ватикан на сторону рейха. "Все это свидетельствует о признании нынешнего режима", - сказал Гитлер.
[внешняя ссылка]

2) есть авторский домысел о том, что Гитлера подвигло к этому некие "внушенные опасения". То есть автор сам выдумывает мотивацию и приписывает её национал-социалистам. Дескать, хотели национал-социалисты конкордат не потому, что серьёзных противоречий с католической церковью у них просто не было, а потому что они её опасались. Но ты чувствуешь разницу между фактом и домыслом?

Ещё раз, факты: римский папа и Гитлер договорились о дружбе. Ватикан призывал поддерживать национал-социалистов и Гитлера.

Авторский домысел: гитлеровцы стремились договориться с Ватиканом договаривались потому что опасались его влияния. Так ли это - вопрос спорный.

Если бы конкордат был каким-то сугубо формальным договором, то ну и фиг бы с ним. Но ведь именно благодаря конкордату, благодаря одобрению и поддержке Ватикана, Гитлеру удалось добиться значительных успехов в своей политической борьбе! Если бы не поддержка Ватикана, то путь Гитлера к вершине власти был бы более сложен. А при поддержке Ватикана, обратившего католиков на сторону Гитлера, в 1934 году большинством 84.6\% президентство в Германии было упразднено, а полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру», Гитлер стал также Верховным главнокомандующим.
Некоторые соображения об этом можно почитать, например, вот тут: [внешняя ссылка]

AlexAdmin писал :
В переводе на русский, был заключен договор о дружбе и сотрудничестве между национал-социалистами и католической церковью.
[внешняя ссылка]

Алекс, цитируй полностью.

———————————————————-

Чтобы успокоить немецких католиков и Ватикан, критиковавших расизм и неоязыческую политику нацистов, Гитлер, избегавший до поры вступать в открытый конфликт с церковью, постоянно заявлял о своей доброй воле по отношению к свободе совести и провозглашал невмешательство государства и партии во внутренние дела церкви. В ответ на это представители церковной иерархии на состоявшейся 28 марта 1933 конференции епископата призвали прихожан поддержать новую власть. Позиция церкви должна была стать не только основой для внутригерманского компромисса, но и предпосылкой для начавшихся в апреле 1933 переговоров представителей Ватикана и Берлина о заключении Конкордата. Однако достигнутое в ходе переговоров соглашение не помешало ликвидации Католической народной партии Баварии и ряда других партий. Гитлер расценивал подписание Конкордата как успех внешней политики Третьего рейха. Во-первых, заявил он на совещании кабинета министров, положительным является уже тот факт, что Ватикан пошел на переговоры с нацистскими властями вопреки распространенному мнению, будто национал-социализм враждебен церкви. Во-вторых, удалось привлечь Ватикан на сторону рейха. "Все это свидетельствует о признании нынешнего режима", - сказал Гитлер.

Однако очень скоро миллионы прихожан смогли убедиться, что Конкордат принес выгоды лишь нацистам. Голоса протеста католических священников и евангелических пасторов против бесправия, злоупотреблений властей квалифицировались нацистами как недопустимое вмешательство церкви в сферу политики. В этой ситуации папа Пий XI обнародовал в ноябре 1937 энциклику "С глубокой озабоченностью...", в которой он хотя и констатировал, что условия Конкордата не были выполнены нацистскими властями, однако и не осудил их за преследования как католиков, так и протестантов.

——————————-

Очевидно имелось давление и представители церкви пошли на уступки как люди, а не как католики. В СССР священики тоже сотрудничали с коммунистами, хотя последние стремились к их уничтожению. Если человека ведут в газовую камеру, а он не сопротивляется это не значит что он за. Цели у нацистов были лишить церковь влияния, но сразу это было сделать невозможно, только через поколение. А до этого они хотели взять силой ее под контроль. В СССР в принципе была таже самая идея, лишить поддержку церкви через молодежь, стариков то не переучишь.

AlexAdmin писал :

Ещё раз, факты: римский папа и Гитлер договорились о дружбе. Ватикан призывал поддерживать национал-социалистов и Гитлера.

Авторский домысел: гитлеровцы стремились договориться с Ватиканом договаривались потому что опасались его влияния. Так ли это - вопрос спорный.

Ты не понимаешь как Гитлер пришел к власти, конечно он использовал церковь, вообще всех. Он был любимчиком. Ватикан не был против сильного государства, как и миллионы немцев. Но почитай его книжки. Совершенно очевидно церковь ему была не нужна, он сам хотел быть божеством. В этом смысле нацизм и фашизм очень опасны, они не декларируют ничего плохого, как КОБ. Но потом у людей уже не было выбора. Католичество имеет к нацизму такое же отношение как православие к коммунизму. Когда было нужно Сталин не побрезговал помощью церкви, но в обществе методично насаживались атеистические идеи. Хотя коммунизм сам по себе язычество.