Ещё одна ложь коммунистов и сталинистов. 

genya1000 писал(а) ? ? ? : ...

Таких голодов, которые были прим совке - не было с начала 17 в.!



Ванька-подлец, куратору расскажу: халтура!





Слава светочу свободы, рыночных отношений и христианской морали - США!!!!!!

genya1000 писал(а) : плохиш мою аватарку украл. подлый сианистский приёмчик. ржу

Чё??????
Кто у кого украл????

Как это по-русски получается. Спереть, а потом первым жаловаться бежать, да, Ванька?

абрам, отдавай аватарку предателя 1 степени без разговоров. из-под носа украли. вот он, сианизьм в действии. ржу.

AlexAdmin писал : Да, только не "коммунистическую", а капиталистическую.
По всему миру во всех странах под разными предлогами совершаются капиталистические перевороты, в ходе которых так или иначе законных властителей в каждой стране заменяют на "демократические" власти, проще говоря, на власть капитала и лжи.

При совке жили хорошо только всякие секретари обкомов, взяточники-директора и все такие бюрократчики. Во всей стране товаров не было, а у них было все. Гдеж тут справедливость?

Вы, раз так любите коммунистов, так съездите в КНДР, поживите там с месяцок. На большее вряд ли захочется. Вот уж действительно где наше совеццкое прошлое, там все атрибуты присутствуют..и железный занавес, и лживый идеологический диктат и полная жопа неразрешимых проблем в экономике.

AlexAdmin писал :
Поэтому Запад, сделавший ставку на агрессию ложью, постоянно играл на контрастах и противопоставлениях, одной из которых была видимость свободны посещения СССР, очень контрастно выглядевшая на фоне закрытости СССР.

Алекс, самая мощная западная пропаганда это не книжки о Гулагах, голодомор и прочие вещи. Они не могут тронуть сердце советского человека. Сердце советского человека дрогнуло только лишь при виде 40 сортов колбасы в открытой продаже и это и есть правда, которую сейчас люди стесняются вспоминать. Конечно железный занавес был защитой советской власти которая до смерти боялась, что люди узнают, что те фотографии бродяг и нищих на улицах западных городов, что им регулярно показывают это не рабочие, учителя, а маргиналы составляющие меньшинство в обществе. В то же время рабочие, инженеры, врачи, учителя могут себе позволить то, что в СССР было лишь у советских партбоссов. Естественно, это забота спецслужб. При этом приглашая иностранцев советский режим устраивал потемкинские деревни. Подумай, есть ли где на западе аналог наших валютных магазинов березка? Это же плевок в лицо советского человека. Почему какой-то урод из западной европы может пойти и купить там еды и шмоток, а русского человека за то что он там будет покупать могут и в Сибирь послать, откуда у него доллары то? Фальшивость советского режима в том, что иностранец чувставовал себя человеком, ему были предназначены лучшие гостиницы, лучшие рестораны, лучшие шмотки, а простой советский человек был быдлом. Естественно идеологически СССР не мог не проиграть, такое не утаить, не замылить.

AlexAdmin писал :
Речь не о немцах. Разумеется в противостоянии ГДР/ФРГ ситуация была острее, это была передовая холодной войны. Но надо всё-таки не уходить от основной темы.

Я просто привел, этот пример как случай где совершенно аналогичная репрессивная машина преследовала те же цели. В СССР было тоже самое, просто документы все еще закрыты.

Basяня писал : При совке жили хорошо только всякие секретари обкомов...

Даже б-г с ней, демократией и свободой, ладно. Согласимся с Макиавелли, что систему следует судить только по её "Результатам".
Ну и какие результаты были у "системы Сталина"? Уничтожение христианства, морали, соответственно социальных сетей, "стягивавших" дореволюционное российское общество. Уничтожение крестьянства, деморализация сельского населения страны. Демографическая катастрофа, истребление наиболее пассионарных людей в "массах". Создание совершенно неэффективной экономики. Война, в которой, по чьему-то меткому выражению, "страну бросили в топку", неумелая, гибельная для населения, с максимально возможными потерями и лишениями. Наука - для того, чтобы чего-то добиться приходилось сгонять остатки старой интеллигенции в "круг первый", по определению Шаламова. Абсолютно ложная, гнилая идеология. Забитое тупостью население.
Сталин оставил после себя несчастную, кровоточащую страну!
А теперь посмотрите на другие "системы", даже близкие. Югославия. Никакого террора, коллективизации, никаких ужасов сталинизма, но страна сделала индустриализацию, причем нормальную индустриализацию: до введения санкций в 1995 году в Сербии был довольно высокий по восточно-европейским меркам уровень жизни, высокая производительность труда и пр.
При этом Сербия после 2 МВ лежала в руинах ПОЛНОСТЬЮ, там не было такой как в царской России науки, там не было такого кол-ва инженеров, там нет особых природных ресурсов. Словения и Хорватия - югославские республики, которые почти не воевали после 1991 года вполне нормальные страны, с развитой экономикой, социальной системой. Сербия имеет проблемы с экономикой, но в основном из-за того, что воевала в 90-е годы.
Да, можно говорить, что реформы Хрущева, потом Косыгина многое изменили в лучшую сторону в СССР: определенная, пусть и ограниченная, свобода творчества и инвестиции в кампусы, научные центры привели к тому, что в СССР в 60-е годы появились новые, уже советские (до этого доедали то, что осталось от царской России - это были либо ученые, получившие тогда образование, либо их непосредственные ученики, люди, которым посчастливилось выжить, но не посчастливилось уехать до становления "стены" по периметру СССР) научные школы, разработки, технологии и пр. Это дало импульс экономики, хотя инновационными были в основном оборонные предприятия, хоть так. Развивался сектор "товаров народного потребления". Рос уровень жизни, создавались важные социальные сети, доступные всем жителям: детские сады, поликлиники, медицинские центры, новые средние и высшие учебные заведения. Кое-что досталось и сельскому хозяйству, его, по крайней мере, переоборудовали и дали колхозникам хоть какие-то свободы.
Но!
Уже с 70-х вся "инновационность" сдулась. Развитие пошло экстенсивным путем. Низкая производительность труда и оснащенность сельского х-ва, сама система советских колхозов привела к падению урожайности, деградации сельского х-ва и дальнейшей деградации сельского населения.
Поспрашивайте у своих родственников, знакомых, если кто-то жил в сельской местности: спиваться начали массово с начала 70-х, целыми колхозами.
Инвестиций в технологии с начала 70-х почти не было, только в оборонку, остальное - немалые средства от продажи сырья - просто проедалось. Причем проедалось-то даже неэффективно.

С начала 70-х оборудование на предприятиях только старело, заинтересованность работников и служащих - падала ("круговая порука"), низкое качество труда - повсеместно.
Да и сама советская плановость давала сбои: то ли планировать работы в ГУЛАГе, то ли в СССР 70-х годов: ГУЛАГа не стало, а система осталась та же, с небольшими изменениями. Серьезные изменения привнес Косыгин, но и их отменили.

В итоге, к середине 80-х система не то что начала давать сбои, она просто не работала. Планы не выполнялись. Особенно ярко это видно на примере строительной отрасли: закладывать стройки закладывали. но строить, то есть доводить до конца, почти не доводили, особенно с 1980 года - повсеместное явление.
И это не есть чьи-то козни, это не есть чей-то злой умысел, это итог ТОЙ системы. К 1991 году Россия имела совершенно неэффективную экономику.
Каковы были реформы 90-х годов, если оценивать их просто по эффективности системы? Очень-очень плохие, никакие. Россия имела огромное кол-во преимуществ перед собратьями по несчастью-бывшими соц. странами, главное: 1. большая наука 2. ресурсы. Ни тем, ни другим не воспользовались эффективно. И я объясняю это тем, то ельциновско-путинская Россия унаследовала родовые травмы той, советской системы: несменяемость, безответственность власти, да даже просто персонально она состояла и состоит из тех же коммунистов, будь они неладны.
А еще мне кажется, что эти люди не "ощущали" в СССР и не "ощущают" теперь Россию, просто метафизически не понимают, что это такое, они как слизняки на камне, честное слово.

bouchon писал(а) : ... Сердце советского человека дрогнуло только лишь при виде 40 сортов колбасы в открытой продаже...

доверчивые советские граждане клюнули на западную пропаганду, красивые фантики и 40 сортов колбасы, а потеряли работу,бесплатные квартиры, бесплатную медицину и образование, а заодно и уверенность в завтрашнем дне. ну что, хлебнули капитализьма? теперь обратно хочется в светлое будущее? ржу.

genya1000 писал(а) :
1975-1978 - Кампучия, голод, (более 1000000).
1983-1988 - Эфиопия, засуха и голод, (более 1000000).
1997-1999 - Северная Корея, голод, (2000000).

Гм... Только у меня складывается впечатление, что как только где-то начинают строить коммунизм, так сразу там становится нечего жрать?

Рабинович писал:
Я конечно могу ошибаться...
Насчет дерективы Гитлера. Да, были у него свои черти. Но появилась она гораздо позже начала войны. Начиналось все быстро и весело.

конечно можете!
и деректива по русским военнопленным если мне память не изменяет появилась на четвертый день войны!
а то, что русские драпали и немцы продвигались на сотни км в день - ну вы же взрослый человек - обратитесь к математике - если все так как вы говорите, то через неделю после вторжения - МАКСИМУМ!!! немцы должны были быть под Москвой! математика сложная наука, но посчитать банальные вещи можно просто!

Crixus писал : УХ, как тут все завертелось. Морды бить когда будем?

предлагаю начать!)

bouchon писал(а) :Сердце советского человека дрогнуло только лишь при виде 40 сортов колбасы в открытой продаже и это и есть правда, которую сейчас люди стесняются вспоминать.

И это тоже ложь. Это всё пропагандистские штампы времён холодной войны.
Конечно, может быть, сердце какого-нибудь гурмана или обжоры дрожит от вида 40 сортов колбасы, но для советского человека это никогда не было главным.

bouchon писал(а) :железный занавес был защитой советской власти которая до смерти боялась, что люди узнают, что те фотографии бродяг и нищих на улицах западных городов, что им регулярно показывают это не рабочие, учителя, а маргиналы составляющие меньшинство в обществе.

Опять ложь.
Где именно советская пропаганда утверждала, что нищие и бродяги составляют большинство западного общества? Я всё пытаюсь вернуть тут народ с абстрактной демагогии на конкретные вещи. И снова напоминаю сюжет: советские СМИ общепринято обвинять в тотальной лживости. Где же примеры конкретной лжи?
Вот, речь зашла о том, будто СМИ преподносили фотографии бродяг и нищих в качестве большинства западного общества, где именно советские СМИ это утверждали? Ссылки - в студию.

bouchon писал(а) :Подумай, есть ли где на западе аналог наших валютных магазинов березка?

И "берёзки" тут нипричём. Речь сейчас идёт о лжи в советских СМИ.

bouchon писал(а) :Естественно идеологически СССР не мог не проиграть, такое не утаить, не замылить.

Я спросил примеры лжи советской пропаганды, а на меня все набросились требуя ответа за все обиды советского режима, за притеснения немцев, за "берёзки", за голод неурожаев времен революции, и так далее. Вопрос-то всего лишь о примерах лжи в советских СМИ. Нужны не косвенные доказательства, не умозрительные выводы, а конкретные примеры, ссылки: что конкретно лгали советские СМИ.

верно!
мне и трех сортов колбасы по зарез: докторская, казачья и сервилат мускатный.
фотографии бродяг советские СМИ может и использовали, но мне такой нонсенс не встречался, а газеты СССР осуждали империализм запада, а не западный образ жизни - сам читал - познавательно )

голословщина со всех сторон. Может прекратить это гавноразмешивание! все равно никто никому ничего не докажет!

Basяня писал :При совке жили хорошо только всякие секретари обкомов, взяточники-директора и все такие бюрократчики.

Это не правда.
Секретари обкомов, взяточники и прочие бюрократы жили при совке не хорошо, а очень хорошо. Многие нынешние нувориши им могли бы только завидовать.
Ещё хорошо жили те, кто были связаны со сферой торговли, с некоторыми сферами услуг.
Народ жил в большинстве своём нормально, лучше чем сейчас.
Нищих и бомжей не было совсем.

Basяня писал :Во всей стране товаров не было, а у них было все. Гдеж тут справедливость?

Как говорится, в магазинах ничего не было, но дома у всех всё было.
Справедливости не было абсолютно, и это очень раздражало народ. Партия КПСС продалась на корню, всё держали всякие мафии, в общем, всё то, что больше всего раздражает народ - то целенаправленно и создавалось. Правда, в результате капиталистического переворота у власти оказались именно те, кто и при "совке" делали все мерзости, мафия - легализовалась и стали рассказывать как при "кровавом совке" им запрещали заниматься "свободным предпринимательством". Партийцы и бюрократы перекрасились, стали чиновниками новой власти, губернаторами, мэрами, президентами, стали рассказывать как они всегда боролись с совком и наконец победили. Всё то зло, от которого народ желал бы очистить СССР, наоборот, стало у власти и стало сутью новой страны.

Basяня писал :Вы, раз так любите коммунистов, так съездите в КНДР, поживите там с месяцок.

Вот, наглядный образчик самой обыкновенно глупости

AlexAdmin писал : Конечно, может быть, сердце какого-нибудь гурмана или обжоры дрожит от вида 40 сортов колбасы, но для советского человека это никогда не было главным.

Это вы живя в Москве так рассуждаете. Только вот что-то когда к вам при совке в Москву из окрестностей приезжал народ за колбасой, не очень то вы их жаловали. Из очередей выталкивать пытались, боялись что самим не достанется..Вы и сейчас еще жителей Коломны колбасниками называете..И только не говорите, что это не правда.

AlexAdmin писал : Нужны не косвенные доказательства, не умозрительные выводы, а конкретные примеры, ссылки: что конкретно лгали советские СМИ.

Совеццкие СМИ не сохранились для истории..сказался дефицит туалетной бумаги :))

AlexAdmin писал : Как говорится, в магазинах ничего не было, но дома у всех всё было.

..что "всё"...если вы даже колбасу зажимали..гдеж тут равенство с братством?