Ещё одна ложь коммунистов и сталинистов. 

Roman! писал :

Рабинович писал ... :В чем бред - то?
Что, Сталин не объявил всех попавших в плен изменниками родины?

Это заявил ген. Власов выступая перед военнопленными в фильме "Освобождение". Нормальный такой источник.

Сталин заявил, что у СССР нет пленных. Источник совсем не Власов, уже выкладывали здесь ссылки.
Да и то, как обошлись после войны с бывшими военнопленными хорошо известно.

malchish - plohish писал(а) :
Сталин заявил, что у СССР нет пленных. Источник совсем не Власов, уже выкладывали здесь ссылки.
Да и то, как обошлись после войны с бывшими военнопленными хорошо известно.

И что?

Crixus писал :

malchish - plohish писал(а) ... :
Сталин заявил, что у СССР нет пленных. Источник совсем не Власов, уже выкладывали здесь ссылки.
Да и то, как обошлись после войны с бывшими военнопленными хорошо известно.

И что?

Наверное то, что сталинский режим был не менее бесчеловечным, чем гитлеровский. Как минимум.

А уж его роль в национальной истории гораздо более страшная, нежели роль гитлеровского периода в Германии.

malchish - plohish писал(а) :Сталин заявил, что у СССР нет пленных. Источник совсем не Власов, уже выкладывали здесь ссылки.

вранье №1 - сам нашёл где собака порылась
"У нас нет пленных, а есть изменники Родины!" - такова основная мысль приказа № 270, подписанного Сталиным. "Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту", - говорится в документе
Чувствуете запашок? Объяснить дураку-читателю основную мысль документа не ожидая, что кто то его прочитает.

malchish - plohish писал(а) :Да и то, как обошлись после войны с бывшими военнопленными хорошо известно.

вранье №2
7 июля 1945 г. Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией», согласно которому были помилованы даже те лица, деяния которых подпадали под статьи Уголовного кодекса. То есть те, кто добровольно сдавался в плен (а именно добровольность в этом деле и преследовалась).
Ещё документ в тему: Постановление Государственного комитета обороны № 9871с от 18 августа 1945 г. «О направлении на работу в промышленность военнослужащих Красной Армии, освобожденных из немецкого плена, и репатриантов призывного возраста»

Короче ещё одна ложь клептократов и ельциников.

п...дите много. что толку ругать прошлое? вы в нём не жили. те, кто могли рассказать вам как оно В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ было - жить при Сталине - скоро исчезнут, растворяться под сенью кладбищенских деревьев. а действительность такова, что было и хорошо, и плохо. и были перекосы, и был - долг. воров - сажали, предателей и разных неблагонадёжных - стреляли, народы - преселяли, что бы не буянили. люди жили - боялись. но при этом шли к какой-то цели. весь народ шёл. строил великое будущее. боролся с пережитками прошлого. светлое будущее потом обламалось, а на его обломках в 60-80-ых вылезли те самые "недобитые" пережитки, "зачавшие" новую российскую демократию.
и вот мы в ней живём... и всем понятно, что тоталитаризм -- это плохо, это тупик. потому что один раз уже обламались. не может один человек отвечать за всё. свихнётся. врага в каждом встречном-поперечном начнёт видеть. нужно общество менять. планомерно. поколение за поколением. в лучшую сторону... а не в "яга-колёса-е..ля-поколение next"
вот и всё собственно.

p.s. прошлое остаётся прошлым. те кто кричат о нём -- глупцы. о нём нужно знать, знать сухой остаток. и всё. Сталин был. Сталин поднял крестьянскую Русь до Сверхдержавы, ценой чудовищных потерь и сам того не ведая отвоевал для всех народов СССР относительно свободное будущее, в котором мы живём сейчас. представьте, что бы было с Россией, если бы не было Сталина? до Урала - владения Германии. за Уралом - США или Китая... вот хлебнули бы тогда горя. оправдать и допускать такое в будущем - нельзя. но и отрицать роль Сталина - глупо.

Roman! писал : Короче ещё одна ложь клептократов и ельциников.

Здравствуйте Роман.
Я конечно понимаю, Мальчиш-плохиш не самый сильный оппонент. Может он и не тот документ нашел. Но даже в этом документе говориться "...семьи которых подлежат аресту".
Вас это не на какие мысли не наводит?
Вы вообще Сталинскую конституцию читали? Весь мир ею восхищался за права человека. Только в СССР ее мало кто видел...

Насчет амнистии... Вам что 5 лет, до сих пор верите надписям на заборе.
Военнопленные, кто выжил, тихим ходом переехали из Гитлеровских лагерей в Сталинские. Часть, конечно, потом отпустили.
Но их пытали и допрашивали с особым пристрастием. Главным был вопрос - почему ты живой?
Родина тебе выдала оружие, а ты живым врагам в плен попал. И почему ты выжил в немецких застенках? Ты предатель и изменник родины!

Вы головой пользуйтесь, с предками пообщайтесь, документы, книги - тоже помогут. В архивы, если доступ есть...

Насчет топикстартера - не стреляйте в пианиста, он играет - как умеет.

ИМХО.

Roman! писал : вранье №1 - сам нашёл где собака порылась
[i]"У нас нет пленных, а есть изменники Родины!" - такова основная мысль приказа № 270///

Роман, это не только "основная мысль", это ещё и цитата.

Roman! писал :... То есть те, кто добровольно сдавался в плен (а именно добровольность в этом деле и преследовалась).

Сдаются в плен только добровольно, поверьте.

Roman! писал :Короче ещё одна ложь клептократов и ельциников.

Совсем нет. Тех, кто сдавался в плен (в том числе и по объективным причинам: окружение, отсутствие возможности для продолжения сопротивления и пр.) в последствии репрессировали. Плохо не знать этого и не понимать, что это есть проявление деспотичного, бессмысленно-жестокого режима коммунистов и Сталина.

Маньjak писал(а) : что толку ругать прошлое?

Никакого толку. Нужно его корректно оценивать и понимать, чтобы иметь будущее.

Маньjak писал(а) :
те, кто могли рассказать вам как оно В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ было - жить при Сталине - скоро исчезнут, растворяться под сенью кладбищенских деревьев.

Собственно, многое из того, что я здесь утверждал есть услышанное от людей, переживших то страшное время.

Маньjak писал(а) :
... предателей и разных неблагонадёжных - стреляли, народы - преселяли, что бы не буянили.

Ваши рассуждения - чисто нацистские.

Маньjak писал(а) : Сталин поднял крестьянскую Русь до Сверхдержавы...

Из христианской страны сделал монгольскую империю. И ваши рассуждения - азиатчина.

Маньjak писал(а) : ... представьте, что бы было с Россией, если бы не было Сталина? ...

Если бы большевики не пришли к власти - мир был бы лучше. И Россия не стала бы отстоем истории.

Маньjak писал(а) : п...дите много. что толку ругать прошлое?

Зачем Мальчиш поднял эту тему - возможно ему так захотелось. Свобода форумная.

Насчет истории - согласен, но как выясняется, ее почти забыли. Как бы опять на грабли не наступить...
Насчет светлого и темного - да, было повсякому.
Насчет великой роли Сталина - не уверен. Жили же как-то без него до революции, и не так плохо жили. А при Александре III - вообще красота.
Возможно, и без него бы обошлись, и достигли бы не малого, без потрясений. И сейчас бы не расплачивались, спады, смены режимов и властей, идеолгии...
Да дело тут не в Сталине. Это всего один человек. Главное - он систему устраивал...

ИМХО.

Roman! писал : ...помилованы даже те лица, деяния которых подпадали под статьи Уголовного кодекса. То есть те, кто добровольно сдавался в плен (а именно добровольность в этом деле и преследовалась).

Извините, не сразу заметил. Рассмешило.
Анекдот про невесту я уже рассказывал.
Добровольная сдача в плен - уголовное преступление. Это между изнасилование крупнорогатого скота и мужеложеством.
Вы слышали о таких вещах: армия, присяга, военное преступление, трибунал...
Будьте осмотрительнее в наездах...

ИМХО.

Рабинович писал :
Насчет амнистии... Вам что 5 лет, до сих пор верите надписям на заборе.
Военнопленные, кто выжил, тихим ходом переехали из Гитлеровских лагерей в Сталинские. Часть, конечно, потом отпустили.
Но их пытали и допрашивали с особым пристрастием. Главным был вопрос - почему ты живой?
Родина тебе выдала оружие, а ты живым врагам в плен попал. И почему ты выжил в немецких застенках? Ты предатель и изменник родины!

И что тут было неправильно?

гацкий плохиш, давно пора покаяться, если совесть есть. но думаю совесть давно уже продана за 30шекелей.

ты зря ешь своё варенье и печенье. твои происки бесполезны. люди уже не такие доверчивые сейчас, как в проклятые 90-е. твоя задача заварить кашу, а потом ловить рыбку в мутной воде. но это тебе не удастся. ты схвачен за руку и участь твоя незавидна.

товарищи, наша задача ещё теснее сплотить ряды перед происками предателей и отщепенцев. скажем дружное нет провокаторам!

кажется, вы что-то недопоняли из моего текста, в любом случае, я продублирую. это не в контексте вашей беседы, это в контексте отношения к Сталину, к прошлому и вообще.

"а действительность такова, что было и хорошо, и плохо. и были перекосы, и был - долг. воров - сажали, предателей и разных неблагонадёжных - стреляли, народы - преселяли, что бы не буянили. люди жили - боялись. но при этом шли к какой-то цели."
это раз. фразу нужно воспринимать цельно, а не выдёргивая из неё отдельные слова. я не пишу так, как будто это хорошо. это всё мне тоже рассказали старшие. те, кто тогда жил. и плохое рассказали, и хорошее.

всем понятно, что тоталитаризм — это плохо, это тупик. потому что один раз уже обламались. не может один человек отвечать за всё. свихнётся. врага в каждом встречном-поперечном начнёт видеть. нужно общество менять. планомерно. поколение за поколением. в лучшую сторону... а не в "яга-колёса-е..ля-поколение next"
вот и всё собственно.

о нём [прошлом] нужно знать, знать сухой остаток. и всё. Сталин был. Сталин поднял крестьянскую Русь до Сверхдержавы, ценой чудовищных потерь и сам того не ведая отвоевал для всех народов СССР относительно свободное будущее, в котором мы живём сейчас. представьте, что бы было с Россией, если бы не было Сталина? до Урала - владения Германии. за Уралом - США или Китая... вот хлебнули бы тогда горя. оправдать и допускать такое в будущем - нельзя. но и отрицать роль Сталина - глупо.

плохиш-враг россии и подлый сианист. ржу.