Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Несвятая святыня 

Создана: 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 305, просмотров: 32292

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 17,
, 19, 20, 21  Вперёд
  1. 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04
    В этой теме я хочу привлечь внимание форумчан к проблеме клерикализации (слияние государства и церкви) в России. Многие склонны отмахиваться от этого, считая, что всерьез к этому явлению относиться не стоит, потому что полагают, что их это никак не коснется. Собственно, наибольшее внимание мной будет привлекаться к деятельности РПЦ.
    Еще несколько лет назад эта организация мало меня интересовала. С тех пор как начались попытки залезть в школы, да еще в младшие классы, РПЦ стала меня, мягко выражаясь, раздражать.

    Начнем с того, что есть религия? Религия – это предрассудок, иллюзия, способ ухода от реальности (так же как алкоголизм). Все религиозные утверждения основаны на религиозных догмах, которые не могут приниматься в качестве основы суждения, если оно претендует на логичность, а значит – на здравость. Почему религиозность – это плохо? Потому что религиозный человек верит в иллюзию, вера же в иллюзию (а в данном случае речь идет об огромной иллюзии, т.к. она касается мироустройства) есть хроническое состояние самообмана. Иными словами, человек постоянно глушит свой рассудок и волю, приучая себя верить в то, во что ему хочется верить (Бог и его защита, рай и т.д.) и не верить в то, что ему неприятно или пугает его (болезни, несчастные случаи, безденежье, одиночество и т.д.).

    Надо признать, что Библию писал довольно грамотный психолог. Мне особенно нравится вот этот отрывок:
    Петр вышел из лодки и пошел по озеру к Иисусу. Но ветер еще дул сильно. Петр испугался, стал утопать и в испуге закричал: «Господи, спаси меня!» Иисус протянул ему руку, поддержал его и сказал: «Маловерный! Зачем ты усомнился?» Когда Спаситель вошел в лодку вместе с Петром, озеро утихло, и небо прояснилось. Ученики, которые находились в лодке, поклонились Иисусу и сказали Ему: «Воистину Ты Сын Божий!»

    Суть сей басни такова: ни в коем случае не сомневайся, ты должен слепо верить. Что есть сомнение? Сомнение – это работа рассудка. Когда человек наталкивается на что-то, не соотносящееся с его взглядами, рассудок как заноза начинает его колоть, он как бы говорит «Тут что-то не так, задумайся.». Религия же приучает человека не задумываться, а просто верить, а если попадается что-то уж очень сильно ей противоречащее, то это расценивается либо как проделки дьявола, либо Бога («Пути Господни неисповедимы» (с)). Кто-то очень наивный заявит наверняка, дескать, человек может приучиться слепо верить только в Бога, а во всем остальном он будет проявлять большую критичность. Но это лишь еще одна иллюзия; человек, приучивший обманывать себя в чем-то одном, обманет себя в чем-то другом гораздо с большей легкостью, чем тот, кто приучился смотреть правде в глаза, какой бы уродливой она ни была.
    Важно отметить, что глубина религиозности бывает разной. Так же как человек выбравший алкоголь в качестве способа уйти от реальности будет напиваться тем сильнее, чем сильнее эта реальность будет его ужасть, так же и человек, выбравший религию, будет тем глубже погружаться в нее, чем ужасней ему будет казаться действительность. И если кто-то из вас видел глубоких пьяниц и глубоко религиозных людей, то возможно заметили одно сходство: уровень мыслительной деятельности сведен к минимуму.

    Сразу хочу сказать, что я когда-то был религиозным человеком. Я не был глубоко верующим (не ходил в церковь, не знал каких-то конкретных молитв, не соблюдал постов и т.д.), просто когда мне становилось страшно или плохо, я начинал вопрошать к Богу о помощи. Доходило до откровенного дебилизма: даже когда я играл в карты (не на деньги), то начинал иногда вопрошать к Богу, чтобы мне пришла хорошая карта. По мере выхода из подросткового возраста либидо немного притихло и мои мысли кроме женщин все чаще стали занимать различные вопросы, касающиеся мировоззрения и все чаще я натыкался на некое табу, т.к. чтобы разобраться с рассматриваемым вопросом, нужно было задуматься о том, почему я верю в Бога (отговорка «Пути Господни неисповедимы» меня не устраивала). В конце концов у меня хватило смелости задаться этим вопросом и после непродолжительных размышлений я пришел к вполне очевидному выводу: я верю, потому что у меня не хватает мужества адекватно воспринимать реальность, потому что реальность такова, что в любой момент можно потерять все самое дорогое что имеешь и это ужасно!
    Я убежден, что Россия может выжить только при демократии и капитализме, при развитии высокотехнологичных производств, развитии науки. При монархии религиозное население – это идеал, потому что верующий человек считает, что на все воля божья. Демократия – это антипод монархии и в этом случае религиозность является серьезной проблемой. Религия порождает безответственность, т.к. верующий человек при принятии решений опирается лишь частично на объективные возможности и частично на Бога. Чем глубже вера, тем больше человек рассчитывает на Бога и, соответственно, меньше на свои силы. Хорошо еще когда от этого человека немногое зависит, а ведь у него могут быть дети, он может стоять у власти и т.п., при демократическом устройстве от человека зависит судьба страны, потому что он – избиратель. И чем острее ум среднестатистического избирателя, тем более грамотные и ответственные люди будут приходить к власти.

    Ну я немного ушел в сторону. Почему РПЦ лезет в школы, да еще в младшие классы? Видите ли, взрослому человеку, у которого уже сформировалась психика, который привык более-менее критично воспринимать информацию, крайне сложно промыть мозги религией (если только у этого человека не приключилось большое несчастье). А вот дети – это другое дело, дети – это люди с еще не сформировавшейся психикой, они легко принимают на веру то, что им говорят взрослые. Если же ребенок начал верить, то впоследствии избавиться от этого предрассудка будет крайне сложно, т.к. потребует немалого напряжения воли; вопрос «Почему я в это верю?» несмотря на свою естественность, требует от верующего большого мужества.
    На мой взгляд действия РПЦ это своего рода духовная педофилия. Так же как педофил пользуясь слабостью ребенка совершает над ним физическое насилие, РПЦ пользуясь слабостью психики ребенка совершает над ним духовное насилие.
    Еще одна причина, побудившая меня на создание данной темы, это бесконечные скандалы в западной прессе по поводу участившихся случаев выявления изнасилований детей священниками. Мало того, что священников-насильников много, выясняется, что руководство Католической церковью знало о них и покрывало, перемещая этих педофилов в другие регионы, где те совершали новые насилия. Зачастую пойманные педофилы совершали сексуальные насилия над детьми на протяжении многих лет. Что касается РПЦ, то пока что скандалы слышны по поводу гомосексуализма среди священников, но важно учитывать тот факт, что у нас пока не распространены традиции, которые имеют место на западе (церковные хоры для детей, воскресная школа и т.д.) и по мере усиления клерикализации, случаи педофелии среди священников, я уверен, появятся. Поэтому в этой теме я буду выкладывать ссылки не только на новости, касающиеся РПЦ, но и на те, что касаются католической церкви на Западе, т.к. возможно именно такие новости могут вскоре появиться и по поводу РПЦ.
    Также обращает на себя внимание поведение известной РПЦ-шной фигуры – дьякона Кураева. Этот персонаж открыто и безнаказанно выражает свое антисемитское и расистское мировоззрение. У него не возникает никаких проблем, в то время как стоило какому-то неизвестному священнику вступиться за Ходорковоского, так его быстренько изгнали из лона церкви. Иными словами откровенно нацистская позиция Кураева является для меня негласной позицией РПЦ, иначе давно бы его изгнали из этой организации.
  2. 09 Апреля 2010 Птн 16:03:55
    кто меня устроил?
  3. 09 Апреля 2010 Птн 16:04:57
    как появились атомы?
    где границы вселенной и что за их пределами?
  4. 09 Апреля 2010 Птн 16:05:50
    и ваще еще раз
    причем тут церковь если мы говорим о боге
    это крайне узко рассуждать о боге только с позиции того что сказала церковь
  5. 09 Апреля 2010 Птн 16:06:40
    Alderzak писал : mikola\_LS, видимо недостаточно хорошо читали и анализировали. У меня, например, все эти вопросы уже давно отпали.

    рад за вас. может коротко (или подробно) объясните мне недалёкому что я должен верить именно так и всё прочее - ересь?
    Почему я должен верить книгам, которые по 10 раз переписывались, оригинала никто из нынеживущих не видел и неизвестно насколько они сейчас от него отличаются?
    Может мне в святость Коперфильда поверить, он же летает в "телевизере" перед толпой, а в книгах чего только не напишут, даже про бабу Ягу с лешим есть книга и тоже древняя..
    Я не отрицаю что христиансике заповеди, добродетели и даже чуть-чуть блаженства - атрибуты ВЕРНОГО духовного пути, но тут же теория кармы мне кажется тоже очень правильной. Кстати кришнаиды принимают Христианство как верную дружественную религию, а Христианство их ну совсем не принимает. Как тут быть?
    И "Пространство вариантов" с его деструктивными маятниками мне тоже кажется достойным внимания, но и его традиционное Христианство не принимает..

    Пипелац
    Цитата :Родил, и пытается фанатично и агрессивно нам навязать. Попутно считая что только он знает истину.

    Истину никто не знает, иначе бы не было споров. мы к ней приближаемся, а она от нас удаляется.. ))
    Да я помню с чего началась беседа, я щас попутно свой вопрос на ее фоне пытаюсь "двинуть"..

    Цитата :А по твоему получается: надейся - не надейся, что получилось - то так должно и быть.
    И по твоей теории получается, что если я убью человека, то судить меня никто не имеет права, ибо я не виноват, так было задумано ещё при рождении вселенной...

    Судить имеют право, суд тоже предопределён и так же логичен и неизбежен, как преступление )))

    Если подобный фатализм основан на постулате "На всё божья воля" то это - вариант религиозности,
    а если не учитывает "божье" влияние - то научный атеизм. Теория предопределённости в таком виде выглядит, так же очевидно, как предопределённость положения молекул в банке при броуновском движении и Бог тут непричём.
    Я думаю это имеет в виду Атеист.
  6. 09 Апреля 2010 Птн 16:08:37
    Пипелац писал(а) :
    И по твоей теории получается, что если я убью человека, то судить меня никто не имеет права

    Судить тебя будут, но не потому что ты виноват, а потому что нужно сформировать в психике других людей мотив, сдерживающий их от совершения преступления, надеюсь я не открою тайну, если скажу, что многие люди готовы совершить какое-либо преступление при условии, что они гарантированно не будут наказаны.
  7. 09 Апреля 2010 Птн 16:13:00
    mikola\_LS писал :если Торру, Завет и Коран написали для управления массами (и эта функция выполняется по сей день) а всё содержание - вымысел, обработанный под восприятие ропчущим обывателем, то что тогда?

    Тогда получается, что древние люди были гораздо умнее нынешних. Остаётся лишь поверить, что они всё сочиняли из благих побуждений, и уж лучше верить в их выдумки, нежели в каких-нибудь "зелёных человечков" или в культ доллара Смайлик :-)

    mikola\_LS писал :А на чём основана уверенность истинно-верующего, если он пришел к Богу не за утешением от большого горя или по другой какой нужде

    Думаю, уверенность основывается на эффекте отклика сознания. Сознание человека откликается на святость как на нечто близкое, знакомое, родное.
    Те, чье сознание не откликается на святость, не могут стать по-настоящему верующими, как бы ни притворялись, как бы ни подражали внешним атрибутам веры.
    Святую веру нельзя запихнуть внутрь человека откуда-то снаружи, но её можно разбудить внутри человека. Она там есть. Проснувшись она сама будет искать себе оправдания, основания, и обязательно их найдет, если человек будет к ней прислушиваться.
  8. 09 Апреля 2010 Птн 16:15:22
    mikola\_LS писал :
    Если подобный фатализм основан на постулате "На всё божья воля" то это - вариант религиозности,
    а если не учитывает "божье" влияние - то научный атеизм. Теория предопределённости в таком виде выглядит, так же очевидно, как предопределённость положения молекул в банке при броуновском движении и Бог тут непричём.
    Я думаю это имеет в виду Атеист.

    Не совсем. "На всё божья воля" предполагает, что если Бог решил, что человеку не добиться чего-то, то как он ни старайся, а ничего не добьется. Что касается объективной предопределенности, то человек ничего не добьется, потому что либо вообще не пытается, либо плохо пытается - и все потому, что так он устроен.
  9. 09 Апреля 2010 Птн 16:16:19
    AlexAdmin, почему тема перенесена из раздела Политика?
  10. 09 Апреля 2010 Птн 16:19:04
    Atheist писал : AlexAdmin, почему тема перенесена из раздела Политика?


    йа думаю потому что с политическим аспектом проблемы мы уже определились, но ты упорно это игнорировал..
    а вот теперь разговоры ведутся исключительно о непознанном)
  11. 09 Апреля 2010 Птн 16:21:18
    Atheist писал : AlexAdmin, почему тема перенесена из раздела Политика?

    не знаю, я не переносил.
    хотя на самом деле тема действительно относится скорее к мистике и непознанному, нежели к политике.
    Когда у автора в голове смесь из предрассудков - фатализма, атеизма, биороботов, зеленых человечков - то это называется "свободный космопоиск", нежели политика или религия.
  12. 09 Апреля 2010 Птн 16:27:19
    AlexAdmin писал :
    не знаю, я не переносил.

    Просьба, перенесите обратно. В общем-то ожидаемо было, что зайдет спор о мировоззрении, правда я не ожидал, что он так затянется. Со временем этот спор утихнет и речь все равно зайдет о политике.
  13. 09 Апреля 2010 Птн 16:28:26
    AlexAdmin писал :
    Когда у автора в голове смесь из предрассудков - фатализма, атеизма, биороботов, зеленых человечков - то это называется "свободный космопоиск", нежели политика или религия.

    У меня как раз в голове порядок, попробуйте покопаться в своей, если духу хватит.
  14. 09 Апреля 2010 Птн 16:31:07
    AlexAdmin писал : Тогда получается, что древние люди были гораздо умнее нынешних. Остаётся лишь поверить, что они всё сочиняли из благих побуждений, и уж лучше верить в их выдумки, нежели в каких-нибудь "зелёных человечков" или в культ доллара Смайлик :-)

    не факт что умней, современным просто придумывать ничего не надо, всё уже придуманно, только бери и используй с пользой :)
    а в культ доллара даже не обязательно верить.
    Ибо там где зание всё расставило по местам не остаётся места для веры ))))

    Цитата :Думаю, уверенность основывается на эффекте отклика сознания. Сознание человека откликается на святость как на нечто близкое, знакомое, родное.
    Те, чье сознание не откликается на святость, не могут стать по-настоящему верующими, как бы ни притворялись, как бы ни подражали внешним атрибутам веры.

    Атрибуты веры без веры - ненужный маскарад..
    Вот что такое "святость" которая спит внутри для меня вобще загадка.
    Если можно об этом подробнее?
    Как она выглядит и как ее распознать и отличить от иллюзий самовнушения?
  15. 09 Апреля 2010 Птн 16:32:32
    Atheist писал : и речь все равно зайдет о политике.


    если бы ты внимательно читал чего тебе пишут, то давно бы уже увидел что фактически все с тобой согласились что церковь в политике это некомильфо
  16. 09 Апреля 2010 Птн 16:33:01
    Atheist писал : Что касается объективной предопределенности, то человек ничего не добьется, потому что либо вообще не пытается, либо плохо пытается - и все потому, что так он устроен.

    именно это я и сказал другими словами.

    Atheist писал : Со временем этот спор утихнет и речь все равно зайдет о политике.

    не зайдёт, о политике всё уже ясно - РПЦ удобно быть под крылом государства и она будет и дальше вгрызаться в него.
    Государству удобно чтоб был дружественный инструмент управления массами далёкими (и не очень) от политики.
    Коммунисты как ни верили в коммунизм, а церковь официально не запрещали, т.к. понимали, что не всякая бабулька ходит на парт-собрания, но в концепцию развитого коммунизма РПЦ не вписывалась, а капитализма - вписывается. Так что быть им вместе ещё долгие годы..
    что тут ещё добавить?
    А вопрос мировозрния ещё долго не утихнет..
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 17,
, 19, 20, 21  Вперёд