Ещё одна ложь коммунистов и сталинистов. 

bass13 писал : Тобой восхищался, не?

Чего докапались, басс 13?

malchish - plohish писал(а) :

bass13 писал ... : Тобой восхищался, не?

Чего докапались, басс 13?

Не более чем ты до Сталина

Т.е. если верить этой картинке то переход между состоянием роста населения и его падением (критичное где-то 2.1-2.2 ребенка на женщину) произошел во время правления Сталина. Женщины рожденные после 1933 года уже не могут воспроизвести население.

Прирост российского населения был в основном в деревнях, мой дед имел что-то около 7 братьев и сестер. Деревню советы сильно подорвали, так что весь рост шел за счет средней азии. Когда она отвалилась, за счет кавказа.

Если график должен показать геноцид населения СССР при кровопийцах - коммунистах , то он не корректен, так количество детей на одну женщину является косвенным демографическим показателем.
Для начала - каких детишек? Рождённых вообще? Или выживших? В неолите на одну бабу приходилось по 5-6 рождений, но численность не особо росла, так как выживали от силы пара спиногрызов на пару родителей. Потому и рожали поболе, чтобы из пары-трёх вырос хотя бы один. А вот если выживание ребёнка гарантировано, то как раз происходит снижение численности родившихся. Так что график отражает скорее растущее благосостояние и развитие медицины в СССР - незачем рожать-то много. Или то что сейчас в Европе падение рождаемости - влияние зловещего сталинизма ?

bouchon писал(а) ? : ...

Бесполезно что-либо этим людям доказать, они не знают истории и предпочитают бултыхаться в исторических мифах. Перепись 1937 года засекретили, переписчиков к стенке поставили - перепись показала, что ожидаемый прирост населения (ожидаемый ещё царскими демографами) не имел места быть - коллективизация, репрессии, падение уровня жизни, голод, все прелести коммунизма постарались на это дело. И сегодняшняя демографическая катастрофа - эхо сталинизма (в том числе).

Лисовин писал : ...Или то что сейчас в Европе падение рождаемости - влияние зловещего сталинизма ?

В Европе сейчас нет вымирающих колхозов.

Лисовин писал : Если график должен показать геноцид населения СССР при кровопийцах - коммунистах , то он не корректен, так количество детей на одну женщину является косвенным демографическим показателем.
Для начала - каких детишек? Рождённых вообще? Или выживших? В неолите на одну бабу приходилось по 5-6 рождений, но численность не особо росла, так как выживали от силы пара спиногрызов на пару родителей.

В неолите критический порог был бы 10, а по состоянию на 21 век критический порог 2.1 если меньше идет убыль населения. В начале 20 века он был бы немного выше, что только бы усугубило картинку.



На западе сокращение рождаемости вызвано ростом городского населения и падением сельского. В СССР проходил такой же процесс, но параллельно деревню уничтожили коллективизацией, что не очень положительно сказалась на населении вплоть до нашего времени.

То что сейчас рождаемость низкая эта плата за гражданскую, коллективизацию и колоссальные потери в ВОВ. А современные власти ответственны за низкую продолжительность жизни.

malchish - plohish писал(а) : В Европе сейчас нет вымирающих колхозов.

Если всё-таки точно пользоваться терминологией, то вымирающих колхозов не было и при Сталине.
Первая попытка большевиков загнать крестьян в совхозы была предпринята в 1918-1920, когда Сталин ещё не рулил. И его мнение относительно экспериментов Троцкого было скорее отрицательным.
События начала коллективизации связаны с голодомором, но косвенно - были реальные засухи, были провалы в распределительной системе, была необходимость в экспорте зерна (а ничего другого не было), были сознательные попытки развалить деревню, чтобы высвободить трудовые ресурсы для промстроительства и уничтожить собственников.
Но вот образовавшиеся колхозы не вымирали. Голодовки произошли до них. Голод 1947 года напрямую связан с последствиями ВОВ. В колхозах о массовом голоде с вымиранием ничего не известно. У Вас сведения из ЖЖ или из Англии?

Вот сейчас я бы согласился - сейчас деревня вымирает.

Лисовин писал :
были сознательные попытки развалить деревню, чтобы высвободить трудовые ресурсы для промстроительства и уничтожить собственников.

За все надо платить, за пьяное веселье похмельем, за покупку в кредит - его выплатой, за победу на стеройдах болезнями в старости. Вот и сейчас наступило то самое время, российской народ был выжат и измотан, ради побед которые были, теперь время болезней и страданий. За нулевые кстати тоже придется расплатиться.

bouchon писал(а) : В неолите критический порог был бы 10, а по состоянию на 21 век критический порог 2.1 если меньше идет убыль населения. В начале 20 века он был бы немного выше, что только бы усугубило картинку.

Относительно неолита любая статистика является гипотетичной. Достоверно можно только сказать, что численность коллективов в присваивающем хозяйстве была стабильной, а вот при переходе к земледелию или скотоводству происходим определённый демографический взрыв - но небольшой, не так как сейчас в Африке.

bouchon писал(а) : На западе сокращение рождаемости вызвано ростом городского населения и падением сельского. В СССР проходил такой же процесс, но параллельно деревню уничтожили коллективизацией, что не очень положительно сказалась на населении вплоть до нашего времени.

То что сейчас рождаемость низкая эта плата за гражданскую, коллективизацию и колоссальные потери в ВОВ. А современные власти ответственны за низкую продолжительность жизни.

Ну, если в России и в Европе происходят сходные процессы - то в чём суть претензий к Сталину?

Гражданская война развязана не только большевиками, но и многими любимцами Черчилля. А основная доля смертей относится к эпидемиям, голоду и отсутствии порядка - большевики повинны в этом частично.

Коллективизацию можно обвинить в относительном падении производительности труда в с/х - зато потом частично он был компенсирован химизацией и механизацией, чего бы при единоличном хозяйствовании не было бы. Напрямую коллективизация с уничтожением населения не связана.

Вторая мировая - ну, и тут только Сталин?

Да, сталинизм внёс свою лепту, но вот привели бы Вы демографический график пусть даже с провалами начала и конца 20-х, 40-х и до наших дней - какие бы поступили предположения причинах нынешнего провала?

Лисовин писал :
Достоверно можно только сказать, что численность коллективов в присваивающем хозяйстве была стабильной

У вас есть отличный шанс увидеть все это своими собственными глазами

Лисовин писал :

Ну, если в России и в Европе происходят сходные процессы - то в чём суть претензий к Сталину?

Речь о цене которую он заплатил, а фактически он расплатился за счет будущих поколений. И системе которую он оставил, системе которая была не жизнеспособна, потому что потребляла людей как котельная уголь. Естественно те кто пришли ему на смену не могли продолжать в том же духе, но сделать из нее что-нибудь работающее на другом принципе у них не вышло.

Лисовин писал : Если всё-таки точно пользоваться терминологией, то вымирающих колхозов не было и при Сталине.

Целые регионы голодали, вымирая, чтоб вы знали.

Лисовин писал : Первая попытка большевиков загнать крестьян в совхозы была предпринята в 1918-1920, когда Сталин ещё не рулил.

Сталин тоже большевик. В 1918-1920 гг. такой попытки не было, на самом деле, было совсем другое.

Лисовин писал :И его мнение относительно экспериментов Троцкого было скорее отрицательным.

Отнюдь. троцкий и Сталин расходились только по двум вопросам 1. Сроки мировой социалистической революции 2. Так называемая "партийная демократия". Всё.

Лисовин писал :События начала коллективизации

События начала, существования и конца коллективизации - сам факт существования колхозов - ужасная, страшная страница русской истории.

Лисовин писал ? ? ? : ...были реальные засухи,

Было раскулачивание, ссылки, расстрелы, террор, изымание всего зерна, убийство любой частной инициативы, разрушение нормальных человеческих отношений.

Лисовин писал :Но вот образовавшиеся колхозы не вымирали.

Почитали бы вы что-нибудь.

Лисовин писал : Вот сейчас я бы согласился - сейчас деревня вымирает.

И это есть последствие коллективизации.

Лисовин писал : ...Ну, если в России и в Европе происходят сходные процессы - то в чём суть претензий к Сталину?

Есть общее, а есть различное. Вот то, что в России хуже, чем в Европе - есть последствие коммунизма.

Лисовин писал :... зато потом частично он был компенсирован химизацией и механизацией, чего бы при единоличном хозяйствовании не было бы.

Ничего там не было толком восстановлено. Вы просто не знаете.

Roman! писал :Помнится даже маньяк ВТБ Парфёнов, сокрушался насчёт умственных способностей Черчилля

ЭЭЭ, МММ маньяк от НТВ наверное?

Константин писал(а) :ЭЭЭ, МММ маньяк от НТВ наверное?

Сейчас он ВТБ рекламирует на всех столбах. Прямо через край. Ну все всё понимают, ну проститутка, ну деньги нужны. Но Леонид чего то переборщил с декларациями любви к ВТБ.