Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Несвятая святыня 

Создана: 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 305, просмотров: 32007

На страницу: Назад  1, 2,
, 4 ... 19, 20, 21  Вперёд
  1. 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04
    В этой теме я хочу привлечь внимание форумчан к проблеме клерикализации (слияние государства и церкви) в России. Многие склонны отмахиваться от этого, считая, что всерьез к этому явлению относиться не стоит, потому что полагают, что их это никак не коснется. Собственно, наибольшее внимание мной будет привлекаться к деятельности РПЦ.
    Еще несколько лет назад эта организация мало меня интересовала. С тех пор как начались попытки залезть в школы, да еще в младшие классы, РПЦ стала меня, мягко выражаясь, раздражать.

    Начнем с того, что есть религия? Религия – это предрассудок, иллюзия, способ ухода от реальности (так же как алкоголизм). Все религиозные утверждения основаны на религиозных догмах, которые не могут приниматься в качестве основы суждения, если оно претендует на логичность, а значит – на здравость. Почему религиозность – это плохо? Потому что религиозный человек верит в иллюзию, вера же в иллюзию (а в данном случае речь идет об огромной иллюзии, т.к. она касается мироустройства) есть хроническое состояние самообмана. Иными словами, человек постоянно глушит свой рассудок и волю, приучая себя верить в то, во что ему хочется верить (Бог и его защита, рай и т.д.) и не верить в то, что ему неприятно или пугает его (болезни, несчастные случаи, безденежье, одиночество и т.д.).

    Надо признать, что Библию писал довольно грамотный психолог. Мне особенно нравится вот этот отрывок:
    Петр вышел из лодки и пошел по озеру к Иисусу. Но ветер еще дул сильно. Петр испугался, стал утопать и в испуге закричал: «Господи, спаси меня!» Иисус протянул ему руку, поддержал его и сказал: «Маловерный! Зачем ты усомнился?» Когда Спаситель вошел в лодку вместе с Петром, озеро утихло, и небо прояснилось. Ученики, которые находились в лодке, поклонились Иисусу и сказали Ему: «Воистину Ты Сын Божий!»

    Суть сей басни такова: ни в коем случае не сомневайся, ты должен слепо верить. Что есть сомнение? Сомнение – это работа рассудка. Когда человек наталкивается на что-то, не соотносящееся с его взглядами, рассудок как заноза начинает его колоть, он как бы говорит «Тут что-то не так, задумайся.». Религия же приучает человека не задумываться, а просто верить, а если попадается что-то уж очень сильно ей противоречащее, то это расценивается либо как проделки дьявола, либо Бога («Пути Господни неисповедимы» (с)). Кто-то очень наивный заявит наверняка, дескать, человек может приучиться слепо верить только в Бога, а во всем остальном он будет проявлять большую критичность. Но это лишь еще одна иллюзия; человек, приучивший обманывать себя в чем-то одном, обманет себя в чем-то другом гораздо с большей легкостью, чем тот, кто приучился смотреть правде в глаза, какой бы уродливой она ни была.
    Важно отметить, что глубина религиозности бывает разной. Так же как человек выбравший алкоголь в качестве способа уйти от реальности будет напиваться тем сильнее, чем сильнее эта реальность будет его ужасть, так же и человек, выбравший религию, будет тем глубже погружаться в нее, чем ужасней ему будет казаться действительность. И если кто-то из вас видел глубоких пьяниц и глубоко религиозных людей, то возможно заметили одно сходство: уровень мыслительной деятельности сведен к минимуму.

    Сразу хочу сказать, что я когда-то был религиозным человеком. Я не был глубоко верующим (не ходил в церковь, не знал каких-то конкретных молитв, не соблюдал постов и т.д.), просто когда мне становилось страшно или плохо, я начинал вопрошать к Богу о помощи. Доходило до откровенного дебилизма: даже когда я играл в карты (не на деньги), то начинал иногда вопрошать к Богу, чтобы мне пришла хорошая карта. По мере выхода из подросткового возраста либидо немного притихло и мои мысли кроме женщин все чаще стали занимать различные вопросы, касающиеся мировоззрения и все чаще я натыкался на некое табу, т.к. чтобы разобраться с рассматриваемым вопросом, нужно было задуматься о том, почему я верю в Бога (отговорка «Пути Господни неисповедимы» меня не устраивала). В конце концов у меня хватило смелости задаться этим вопросом и после непродолжительных размышлений я пришел к вполне очевидному выводу: я верю, потому что у меня не хватает мужества адекватно воспринимать реальность, потому что реальность такова, что в любой момент можно потерять все самое дорогое что имеешь и это ужасно!
    Я убежден, что Россия может выжить только при демократии и капитализме, при развитии высокотехнологичных производств, развитии науки. При монархии религиозное население – это идеал, потому что верующий человек считает, что на все воля божья. Демократия – это антипод монархии и в этом случае религиозность является серьезной проблемой. Религия порождает безответственность, т.к. верующий человек при принятии решений опирается лишь частично на объективные возможности и частично на Бога. Чем глубже вера, тем больше человек рассчитывает на Бога и, соответственно, меньше на свои силы. Хорошо еще когда от этого человека немногое зависит, а ведь у него могут быть дети, он может стоять у власти и т.п., при демократическом устройстве от человека зависит судьба страны, потому что он – избиратель. И чем острее ум среднестатистического избирателя, тем более грамотные и ответственные люди будут приходить к власти.

    Ну я немного ушел в сторону. Почему РПЦ лезет в школы, да еще в младшие классы? Видите ли, взрослому человеку, у которого уже сформировалась психика, который привык более-менее критично воспринимать информацию, крайне сложно промыть мозги религией (если только у этого человека не приключилось большое несчастье). А вот дети – это другое дело, дети – это люди с еще не сформировавшейся психикой, они легко принимают на веру то, что им говорят взрослые. Если же ребенок начал верить, то впоследствии избавиться от этого предрассудка будет крайне сложно, т.к. потребует немалого напряжения воли; вопрос «Почему я в это верю?» несмотря на свою естественность, требует от верующего большого мужества.
    На мой взгляд действия РПЦ это своего рода духовная педофилия. Так же как педофил пользуясь слабостью ребенка совершает над ним физическое насилие, РПЦ пользуясь слабостью психики ребенка совершает над ним духовное насилие.
    Еще одна причина, побудившая меня на создание данной темы, это бесконечные скандалы в западной прессе по поводу участившихся случаев выявления изнасилований детей священниками. Мало того, что священников-насильников много, выясняется, что руководство Католической церковью знало о них и покрывало, перемещая этих педофилов в другие регионы, где те совершали новые насилия. Зачастую пойманные педофилы совершали сексуальные насилия над детьми на протяжении многих лет. Что касается РПЦ, то пока что скандалы слышны по поводу гомосексуализма среди священников, но важно учитывать тот факт, что у нас пока не распространены традиции, которые имеют место на западе (церковные хоры для детей, воскресная школа и т.д.) и по мере усиления клерикализации, случаи педофелии среди священников, я уверен, появятся. Поэтому в этой теме я буду выкладывать ссылки не только на новости, касающиеся РПЦ, но и на те, что касаются католической церкви на Западе, т.к. возможно именно такие новости могут вскоре появиться и по поводу РПЦ.
    Также обращает на себя внимание поведение известной РПЦ-шной фигуры – дьякона Кураева. Этот персонаж открыто и безнаказанно выражает свое антисемитское и расистское мировоззрение. У него не возникает никаких проблем, в то время как стоило какому-то неизвестному священнику вступиться за Ходорковоского, так его быстренько изгнали из лона церкви. Иными словами откровенно нацистская позиция Кураева является для меня негласной позицией РПЦ, иначе давно бы его изгнали из этой организации.
  2. 06 Апреля 2010 Втр 14:03:50
    Alexis V писал :
    Гегемон писал ... :А если вспомнить про историю с часами падрэ Кирилла?

    А правда, что время на тех часах не совпадает со временем снимка?

    Время московское...
  3. 06 Апреля 2010 Втр 14:05:39
    jump писал :
    Б\_яПоэт писал ... : меня больше интересует вопрос зачем обязательные уроки по православию в начальной школе


    чтобы вырастить больший процент людей которые будут верить в то чего нет...

    Бройлеров одним словом...
  4. 06 Апреля 2010 Втр 14:06:44
    Orange\_Ko писал :
    mm1aa писал ... : ок, следующий вопрос. чему могут научить чудики в рясах если они даже между собой не могут договориться по какому календарю воскрес Иисус?

    Если договорятся, то будут глобальные сокращения штатов или даже целых конфессий. Кому охота от кормушки уходить? Смайлик :-)

    Точно Wink
  5. 06 Апреля 2010 Втр 14:55:41
    Лисовин писал :
    Ну, саму религию лучше не затрагивать, потому как вера всегда индивидуальна и интимна. О ней лучше не говорить, не отрицать и не восхвалять.

    Я уже говорил об этом: «человек, выбравший религию, будет тем глубже погружаться в нее, чем ужасней ему будет казаться действительность». Степень «интимности» религии зависит от того, от чего прячется человек. Зачастую люди прячутся от самих себя, бывает так, что у мужчины жизнь не сложилась, ему уже за 50, а все как-то не так: нет ни стабильного заработка, ни жилья, ни машины, нет здоровья – ничего нет! Если этот человек хорошенько покопается в себе родимом, то обязательно придет к выводу, что нет стабильного заработка из-за того, что либо не владеет толком ни одним ремеслом, либо слишком задиристый работник, либо слишком много хочет за свой труд, хотя он много стоить не может, т.к. неквалифицированный. Специальностью никакой не обладает, потому что лень ему было учебой заниматься. Те деньги, которые он умудрялся зарабатывать все просаживал на гулянки и на этих гулянках он и здоровье просаживал. Когда начинал себя чувствовать плохо, лечением не занимался, т.к. полагался на авось и в результате здоровье ухудшилось непоправимо. И так далее и тому подобное. Во всех своих бедах он виноват сам, но он скорее будет искать виноватых где угодно только не в себе и утешение он будет находить либо в алкоголе, либо в религии, либо в другом способе уйти от реальности.
    А у многих женщин бывает так: муж ушел, с детьми отношения плохие (если вообще дети есть) или они стали преступниками или наркоманами, тягостное одиночество, безденежье, болезни и др. Если она покопается в себе, то поймет, что она всегда была злобная и эгоистичная, мужа доставала своими скандалами, воспитанием детей не занималась, не проявляла к ним материнской заботы, болезнями своими не занималась и т.д. И будет молиться она Богу, просить его о помощи или найдет утешение в алкоголе.
    И в первом и во втором случае «интимное место» у человека – это его уродливая сущность и если человек на нее взглянет хоть украдкой, увидит себя во всей красе, то он может этого просто не выдержать и повеситься, потому что ничто так упорно не толкает человека на самоубийство как ощущение своего полного ничтожества.
    А чтобы до этого не доходило, человек должен с малых лет приучаться смотреть правде в глаза, быть самым строгим судьей самому себе.


    Alderzak писал : Всем известно, что "педофилия" - подразумевает несомненно сексуальное влечение к детям.

    Это была метафора.

    Alderzak писал : А вот как интересно назвать всякого рода валеология, когда с детсадовского возраста детишкам рассказывают чего и куда надо засунуть

    А кто говорит, что это нормально?


    Alexis V писал : Опять началось... То ли вы его не читали, то ли виртуозно толкуете.

    Наберите в Google «Кураев антисемитизм» у получить ссылки на видео ролики с его выступлениями.
    Ну например, в одном из этих роликов можно услышать примерно следующее (пишу по памяти): «В сегодняшнем номере Коммерсанта на пол страницы новость о Ходорковском и где-то в углу мелким шрифтом новость об избрании митрополита. Это еврейская газета потому что такое внимание уделяется Ходорковскому и так мало внимания уделяется церкви.»
    Или вот еще: «Почему в России кризис? Все потому что всем владеют Ходорковские, Березовские, Абрамовичи, Гусинские. Они не хотят вкладываться в Россию, потому что в любой момент собираются смыться в Израиль.»

    Ну и еще (на этот раз цитата):
    - На самом деле межнациональные браки - это форма геноцида русского народа! Когда наши женщины выходят замуж за кавказцев, они обогащают своими генами другие народы. А русская нация слабеет! Ведь дети русской и дагестанца будут дагестанцами и, более того, мусульманами. В Израиле есть специальное министерство, которое ведет статистику межнациональных браков. Эта статистика публикуется и часто вызывает негодование в обществе. Ведь в Израиле ведется официальная государственная политика против браков евреев и мусульман. А в России, к сожалению, даже сама проблема межнациональных браков не признается.
    [внешняя ссылка]

    Вам недостаточно?


    vestnik-rd писал :
    Вы смысла не рубите, знать этой стороны не знаете, вы в этом вопросе профан, но делаете громогласные заключения, основанные на гипотетическом воображении... Да откуда вам знать?

    Вы должно быть невнимательно читали - я когда-то был религиозным человеком и имею неплохое представление об устройстве психологии религиозного человека.



    mm1aa писал : это пока, потом будет обязаловкой. скажут, что наши несознательные школьники нифига не понимают в колбасных обрезках и их надо направить на путь истинный.

    Именно так и будет.

    Пипелац писал(а) : Непонятно зачем автор свалил в одну кучу веру и религия и РПЦ.
    Это 3 разные вещи.

    А если я свалю в одну кучу наркозависимость, наркотики и определенный наркокортель, что на это скажете?
  6. 06 Апреля 2010 Втр 17:38:26
    Б\_яПоэт писал :меня больше интересует вопрос зачем обязательные уроки по православию в начальной школе

    Где? Там же на выбор несколько курсов по разным религиям и по светской этике.
  7. 06 Апреля 2010 Втр 17:42:32
    mm1aa писал :вопросом на вопрос вас чудики в рясах научили отвечать?

    А почему ви спрашиваете?

    Цитата :речь вроде шла о разных календарях, а не о конкретных датах.

    Так корректно вопрос задавать надо. Традиции разные. И консерватизм разный.

    Кроме того, из-за лунно-солнечного календаря там не получается тупо всё сдвинуть на тринадцать дней.
  8. 06 Апреля 2010 Втр 17:51:11
    Atheist писал :«человек, выбравший религию, будет тем глубже погружаться в нее, чем ужасней ему будет казаться действительность».

    Во-первых, совсем необязательно, во-вторых, это и к хобби, и к работе относится.

    Цитата:Ну и еще (на этот раз цитата):
    Когда наши женщины выходят замуж за кавказцев, они обогащают своими генами другие народы. А русская нация слабеет! Ведь дети русской и дагестанца будут дагестанцами и, более того, мусульманами. В Израиле есть специальное министерство, которое ведет статистику межнациональных браков. Эта статистика публикуется и часто вызывает негодование в обществе. Ведь в Израиле ведется официальная государственная политика против браков евреев и мусульман.

    Да читал я это всё, как и передёргивания его слов. Ну вот по поводу вашей цитаты, ну, эмоциально, но с чем не согласны-то? И тут, кстати, не антисемитизм, а наоборот, похвала в адрес Израиля.
  9. 06 Апреля 2010 Втр 18:25:19
    [quote="jump"] [quote="vestnik-rd"] Для верующего человека Бог не меньшая реальность чем вы сами...
    Цитата :

    Вам не кажется что такое определение под диагноз попадает???
    чем такой человек отличается от пациентов заведений с Гитлерами, Наполеонами и просто инопланетянами, они тоже верят


    Alexis V, ответьте пожалуйста на мой вопрос!!!
  10. 06 Апреля 2010 Втр 18:32:05
    Alexis V писал : Традиции разные. И консерватизм разный.
    Иисус тоже разный?
    Alexis V писал :
    Кроме того, из-за лунно-солнечного календаря там не получается тупо всё сдвинуть на тринадцать дней.
    кто-то где-то предлагал тупо на 13 дней все сдвинуть?

    пользоваться одним календарем в почитании одного бога религия не позволяет? Гы-гы-гы
  11. 06 Апреля 2010 Втр 18:43:14
    mm1aa писал :
    Alexis V писал ... : Традиции разные. И консерватизм разный.
    Иисус тоже разный?
    Alexis V писал ... :
    Кроме того, из-за лунно-солнечного календаря там не получается тупо всё сдвинуть на тринадцать дней.
    кто-то где-то предлагал тупо на 13 дней все сдвинуть?

    пользоваться одним календарем в почитании одного бога религия не позволяет? Гы-гы-гы


    Alexis V, на этот вопрос тоже нижайше просимо ответить!!!
  12. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    07 Апреля 2010 Срд 13:37:03
    Orange\_Ko писал :
    Alderzak писал ... :По поводу же духовного насилия, не устаю говорить, что меня все детство "духовно насиловали" афтаро-подобные, втирая мне в школе про прямоходячих обезьян. Как я их должен назвать? Ну понятно, думаю...

    У Вас дети свои есть? В школу ходят? Или Вы их дома "духовно насилуете" про прямоходящих обезьян?
    Не понял логику вопроса. Почему я должен это делать???
  13. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    07 Апреля 2010 Срд 13:46:25
    Atheist писал :И в первом и во втором случае «интимное место» у человека – это его уродливая сущность и если человек на нее взглянет хоть украдкой, увидит себя во всей красе, то он может этого просто не выдержать и повеситься, потому что ничто так упорно не толкает человека на самоубийство как ощущение своего полного ничтожества.
    А чтобы до этого не доходило, человек должен с малых лет приучаться смотреть правде в глаза, быть самым строгим судьей самому себе.
    Начало хорошее, правильное, а вот вывод слабоват. Как это поможет уберечься от самоубийства?
    Atheist писал :
    Alderzak писал ... : А вот как интересно назвать всякого рода валеология, когда с детсадовского возраста детишкам рассказывают чего и куда надо засунуть

    А кто говорит, что это нормально?
    Да что то шума мало по этому поводу, да и тот шум, что есть, все идет от верующих людей...
    Atheist писал :Ну например, в одном из этих роликов можно услышать примерно следующее (пишу по памяти): «В сегодняшнем номере Коммерсанта на пол страницы новость о Ходорковском и где-то в углу мелким шрифтом новость об избрании митрополита. Это еврейская газета потому что такое внимание уделяется Ходорковскому и так мало внимания уделяется церкви.»
    Гм, ну сказал человек правду, почему сразу антисемит? Вы, кстати, чьих будете (с)? По национальности, в смысле Хех!
  14. 07 Апреля 2010 Срд 14:00:12
    и вообще религия это БОЛЬШОЕ суеверие Very Happy Very Happy Very Happy
  15. 07 Апреля 2010 Срд 15:37:01
    Alderzak писал :
    Как это поможет уберечься от самоубийства?

    Гм, даже не знаю как объяснить, вроде бы ответ очевиден. Человек допускает слишком много ошибок тогда, когда неадекватно воспринимает реальность и в первую очередь себя. При адекватном восприятии действительности бесконечные ошибки исключены.

    Alderzak писал :
    Да что то шума мало по этому поводу, да и тот шум, что есть, все идет от верующих людей...

    Ну я не знаю, может вы просто только с верующими и общаетесь?

    Alderzak писал :
    Гм, ну сказал человек правду, почему сразу антисемит? Вы, кстати, чьих будете (с)? По национальности, в смысле Хех! людей...

    Тьфу ты елки палки, еще один любитель национальностей. Задавали мне уже этот вопрос, причем с большой настойчивостью. Японец я, афганского происхождения, ненавидящий Россию за Курилы и противодействие афганскому наркотрафику.
    А что касается рассуждения в духе: «Если много говорят о Ходорковском и мало о церкви, значит это евреи», то тут отмечу только, что с логикой у вас серьезные проблемы.
  16. 07 Апреля 2010 Срд 21:07:13
    Atheist писал : Человек допускает слишком много ошибок тогда, когда неадекватно воспринимает реальность и в первую очередь себя. При адекватном восприятии действительности бесконечные ошибки исключены.

    Вы всегда оцениваете себя адекватно? Не поверю. Это тяжкий груз. Сложно принять, что ты иногда "очень плохой". Человек часто нарушает законы нравственности (в силу разных обстоятельств)и осознав степень падения потом не знает как жить дальше. Выходов как правило 3.
    1. жить опускаясь дальше (порог пройден)
    2. не жить (если трудно смириться с собой таким)
    3. обратиться к богу ибо он дарит прощение и надежду на исправление ситуации. Выбор за человеком. Поэтому религия и существует, что многие выбирают третий путь.
    А религия и РПЦ действительно разные вещи. Религия - это мировоззрение, а РПЦ - организация, деятельность которой во многом зависит от личностных качеств священников. Судя по сегодняшнему дню - они не совершенны.
На страницу: Назад  1, 2,
, 4 ... 19, 20, 21  Вперёд