Российский истребитель пятого поколения впервые в воздухе 

вы слишком идеализируете. достаточно вспомнить, что те же рапторы чуть не потонули дружно при перелете на японскую базу. "винда" глюканула, не поняла границу дней слегка так, что на бумаге килратио может быть и 1000:1, а чего у него глюкнет во время боя одному богу известно.
[внешняя ссылка]
опять же, фильм дискавери наглядно показал(может конечно этот фильм и подстава) какой кривой был прототип ф-35. грубо говоря прототип собрали не по ТЗ, а то, что получилось подогнали всеми правдами и неправдами под ТЗ. запомнился один момент. тестировали вертикальный взлет/посадку и чего там не ладилось, кажется проблема с тягой была, движек не вывозил. дык вместо того, чтобы конкретно решать проблему, с прототипа сняли все лишнее, что не нужно для данного теста. этого оказалось мало и сняли еще часть обшивки. прототип взлетел и сел, радостно поставили крыжик в чек листе, а комментатор сказал, что-то типа: "ура все получилось, а то что его разобрали не беда, потом доведут до ума". и если им во время тендера было достаточно пофиг на качество самолета, то после заключения контракта наверняка никто сильно не заморачивался. некоторые тесты прототип вообще не прошел, а так как эти тесты не были в чеклисте на них тупо забили. как-то так.

вспомнил, проблема была в том, что выхлоп попадал в воздухозаборник и из-за этого падала тяга, кроме того, что самолет облегчили, они его поставили на яму закрытую решеткой и эта яма отводила выхлоп. кое как тест прошел. они теперь везде где понадобится вертикальный взлет/посадка будут ямы рыть?

mm1aa писал : фильм дискавери наглядно показал(может конечно этот фильм и подстава) какой кривой был прототип ф-35.

Так Дискавери же американский канал, это вам показалось, или вы не в курсе как на самом деле надо делать. Если бы вы реально увидели как делают наши самолеты и какие там доводки идут, то еще больше бы удивились как они летают.Продукт технически очень сложный. Все бывает, как например с неудачными шатлами. Но как говорится, кто не рискует тот не пьет шампанского. А тех кто предлагает идеи там любят и ценят, я это точно знаю.
И что технически навороченый, а значит в любой момент могущий отказать мерс хуже надежной безотказной шестерки собранной нашими умельцами ?
Да и серьезно там все, не такой бардак как у нас. Ставки совсем другие, конкуренция между людьми и призы в этой конкуренции. Это у нас могут и в сушке болт забить молотком и левую детальку поставить, да еще и в пъяном виде. Я не верю что можно что-либо путное сделать, когда исполнители получают за свой труд копейки, при этом на каждом углу идет реклама сладкой жизни, а дети ходят в школу с детьми "бизнесменов". Голова у них другим занята. Я видел американских ученых в работе, в России мало кто так работает, даже комерсы которые вертятся по 15 часов. Инженер работающий на Lockheed Martin это круто, а после МАИ лучше в банк.

mm1aa писал : вспомнил, проблема была в том, что выхлоп попадал в воздухозаборник и из-за этого падала тяга, кроме того, что самолет облегчили, они его поставили на яму закрытую решеткой и эта яма отводила выхлоп. кое как тест прошел. они теперь везде где понадобится вертикальный взлет/посадка будут ямы рыть?

Да, конечно, я еще смотрел АВАТАР, ну и тупые янки.

Будущие за такими штуками. Без пилота они настолько малозаметные, да еще способны маневрировать, так что ни один человек не выдержит.

[внешняя ссылка]

[внешняя ссылка]


[внешняя ссылка] hypersonic 6-7M

я не говорю, что наша шестерка лучше мерса, я говорю, что их мерсы в реале несколько отличаются от того, что в рекламных проспектах. и не говорю, что у нас все супер-пупер. говорю о том, что "там" не все так идеально как вы описываете ) идеалы в принципе не достижимы )

"стеяняюсь спросить"(с) "аватар" тут причем? хотя в "аватаре" они действительно тупые )

mm1aa писал : я не говорю, что наша шестерка лучше мерса, я говорю, что их мерсы в реале несколько отличаются от того, что в рекламных проспектах. и не говорю, что у нас все супер-пупер. говорю о том, что "там" не все так идеально как вы описываете ) идеалы в принципе не достижимы )

Идеал конечно не достижим, просто я хочу сказать что может быть Ф-35 и не такой хороший самолет, но не видно причин по которым он не должен быть лучше чем самолеты 4 поколения. Надежда на это очень маленькая. Я думаю ориентироватся на отдельные характеристики сейчас уже не стоит, важен счет, а ни у какого какие ТТХ, а значит все в целом. Я думаю они потратили огромные усилия для оптимизации именно этого. Кроме того ПАК Фа дороже Ф-35 и не может быть легким фронтовым истребителем. Есть отдельная программа по легкому истребителю, но ее еще даже не начали.

Вообще по-моему есть непонимание того, что Ф22 - тяжелый истребитель который пришел на смену Ф15, а Ф35 легкий фронтовой истребитель который придет на смену Ф16 и Ф18. У нас к тяжелым относится СУ, а Миг к легким.

bouchon писал(а) : А тех кто предлагает идеи там любят и ценят, я это точно знаю. Да и серьезно там все, не такой бардак как у нас. Ставки совсем другие, конкуренция между людьми и призы в этой конкуренции. Это у нас могут и в сушке болт забить молотком и левую детальку поставить, да еще и в пъяном виде. Я не верю что можно что-либо путное сделать, когда исполнители получают за свой труд копейки, при этом на каждом углу идет реклама сладкой жизни, а дети ходят в школу с детьми "бизнесменов".

все собрали в кучу?Бред сивой кобылы!На военке так никто никогда не работал и не работает )))) извините но х..ня полная!Пропагандистский бред!

SABOTEUR писал : все собрали в кучу?Бред сивой кобылы!На военке так никто никогда не работал и не работает )))) извините но х..ня полная!Пропагандистский бред!

Ну расскажите кто как работал на военке? Я знаю, например, как работали на заводе октябрьской революции из первых уст. Люди пили технический спирт и быстрее бежали через проходную пока их не торкнуло. Не слабо, да? Давайте про сегодняшний день, какая зарплата у рабочего в ВПК, инженера? Средний возраст?

bouchon писал(а) : Я думаю они потратили огромные усилия для оптимизации именно этого.

а я думаю нет, контракт получен, дыры замазали и полетели. к чему напрягаться? капитализму это не свойственно )

bouchon писал(а) :
Вообще по-моему есть непонимание того, что Ф22 - тяжелый истребитель который пришел на смену Ф15, а Ф35 легкий фронтовой истребитель который придет на смену Ф16 и Ф18. У нас к тяжелым относится СУ, а Миг к легким.

у вас? ну как бы это вы начали сравнивать ПАК ФА и Ф-35 по цене, а изначально речь шла о Ф-35 и наших сушках 4++ класса ) действительно уже все в кучу собрали )

bouchon писал(а) : Люди пили технический спирт и быстрее бежали через проходную пока их не торкнуло.

Самое интересное, что в таком состоянии они работали лучше чем в трезвом, так, что не надо все под западный образ жизни выравнивать

mm1aa писал : а я думаю нет, контракт получен, дыры замазали и полетели. к чему напрягаться? капитализму это не свойственно )

у вас? ну как бы это вы начали сравнивать ПАК ФА и Ф-35 по цене, а изначально речь шла о Ф-35 и наших сушках 4++ класса ) действительно уже все в кучу собрали )

Во-первых сушки тяжелые истребители, ну а во-вторых я уже выше написал, что не смотря на это, возможно они не устоят так как морально устарели.

Здесь не гаЗпром, раз кинут с качеством потом все пойдет под откос. Там так дела не делаются.

mm1aa писал : Самое интересное, что в таком состоянии они работали лучше чем в трезвом, так, что не надо все под западный образ жизни выравнивать

Точно, в России под шафе даже машины с самолетами лучше управляются, быстро и безопасно

А когда президент не просыхал, так вообще в стране золотое время было.

bouchon писал(а) : Во-первых сушки тяжелые истребители, ну а во-вторых я уже выше написал, что не смотря на это, возможно они не устоят так как морально устарели.

ну да... весь мир летает на 4м классе,а наши 4++ конечно морально устарели, базару как говорится ноль.

bouchon писал(а) :
Здесь не гаЗпром, раз кинут с качеством потом все пойдет под откос. Там так дела не делаются.

а куда они денутся с подводной лодки? бабло проплатят, да и вариантов нет, кроме нашего 4++ а кто будет настаивать на гарантии и возврате денег, получит "демократию"

Извините меня, но я снова встряну в обсуждение...
Путин вчера заявил, что первая партия этого чудо-самолёта поступит в липецкое подразделение ВВС РФ уже в 2013-м году.
Чувак в теме вообще или так?
Или, когда в в 12-м году он обратно залезет на трон всё уже будет пох?

Ну не может это так быстро войти в серию, тем более у нас.
Я никуя уже не понимаю в этом театре.

Скажите, кто в теме... Можно ли у нас за 3 года оснастить боевую летную часть новыми машинами?

все правильно, в 2012 конец света, кто в 2013 впомнит про обещание Путина?

А если серьезно я сомневаюсь, что за 3 года можно оснастить боевую летную часть уже серийными 4++ .

Хотя... в Липецке центр боевого применения где все новинки обкатывают, если туда парочку на испытания пригонят то получается,что не врал . он же не сказал, что поступит на вооружение