Супер - задачка 

Так. Есть такое понятие - масса покоя. У фотона массы покоя нет, он может двигаться только со скоростью света. Поскольку у БМВ есть масса покоя (это ведь не элементарная частица, при этом у нас есть инерциальная система отсчета), как бы ни крутились колеса, какую бы мощность не развил двигатель, в вышепоименованных условиях его центр масс не сдвинется относительно точки отсчета.
Автоматически идеально подстраивающаяся транспортерная лента, точнее её движение, как раз и имеет смысл подстраивающейся силы трения покоя.

2 Вrml

Хорошо. Пусть будет инерция. Пусть цнетр масс не может изменится.
Перейдем к задаче с самолетом.

Свяжите теперь инерцию, центр масс и подстравиающуюся силу трения покоя все воедина. И обясните, как и за счет чего меняется сила трения покоя.

Вот я тупой студнет, и не понимаю. Объясни мне почему сила трения менятеся, если не меняется коэфициент трения, если масса самолета не меняется?

Старик писал(а):

Baryga idManiac писал(а) ... : относительно окружающих воздушных масс самолет не двигается -> подъемной силы не возникает

Хорошо, представь, если окружающии воздушные массы начнут двигаться. Следовательно самолет взлетит.
Если бы самолет был достаточно легким , как воздушный змей, он бы отрывался от взлетной полосы при порыве ветра. Или, если бы, порыв ветра был достаточно сильным как ураган, самолет как и другие предметы отрывало бы от земли.
Отсюда вывод: самолету ставят под крылья реактивные двигатели, чтобы противостоять ветру. И во время урагна оставаться на взленой полосе несдуваемо.

иди на хуй

Старик писал(а):Да действительно очень интересный вопрос:
Почему на авианосцах не используют такую ситему?

Предположим.
Что система установлена на авианосце. По условию самолет в небе. Идет на посадку.
Транспортер синхронизируется со скростью самолета и принимает на посадку реактивный миг-27.
Что произойдет с Мигом ?

Для этого рассмотрим другую зачдачу.
Можно ли посадить миг на площадке равной опорной площади шасси мига?
Ответ да!
Если скорость площадки и Мига будет одинаковой относительно земли.
Пример: орбитальные космические станции. Стыковка летательных аппаратов на орбитальных скоростях. Известный факт.

Следовательно посадить Миг на на площадку транспортера авианосца можно.

Вот еще одно доказательство:
Если воздушную среду заменить на водную, самолет на подлодку.
Тогда задача перефразируется:
Всплывет ли подлодка если транспортер будет нести ее в противоположном направлении движения ее винта?

)))))

иди на хуй

Старик писал(а):
))) Отлично
Допустим так все и есть.
Осталась только сила трения покоя. До начала эксперимента мы измерили эту силу. (100 н)
Начали эксперимент и поятнули самолет с земли за веревки с силой (200 н).
По вашему сила трения покоя, тут же, возрастет и станет (200 н).

стоп стоп стоп!!!
как ты можешь приложить к телу силу в 200 н если нет равного противодействия? есть сила только в 100н
и ты сможешь приложить в обратную сторону никак не больше этих же 100 н.
внимательно изучи третий закон Ньютона: F=-F

если кто-то или что-то тянет за тело с силой в 100 ньютонов, то никто и ничто на свете не сможет приложить к этому телу бОльшую силу чем 100 н в другом направлении.

3,14здец! чем дальше в лес, тем больше дров как грится, ну лана, давайте рассуждайте далее.. физики-механики.

Yehat писал :
третий закон Ньютона: F=-F

Согласен!
Логично! Оригинально подметил. Своебразно закон истолковал.
))))))

Тогда представь, что мы натянули пружину от земли с силой 200 н. Привязали к веревке и отупстили пружину.

С одной стороны у нас есть сила трения покоя 100 н, а с другой есть сила пружины 200 н. Силы связаны между собой веревкой и сила противодействия не ровна силе воздейстия.

Старик писал(а): С одной стороны у нас есть сила трения покоя 100 н, а с другой есть сила пружины 200 н. Силы связаны между собой веревкой и сила противодействия не ровна силе воздейстия.

да вы, батенька, новый Ньютон! Ньютон2!!!
действие не равно противодействию!!!

Что значит своеобразно истолковал? Его так сэр Исаак Ньютон истолковал, и никак иначе!
Если земля притягивает яблоко, то и яблоко притягивает землю с такой же силой. Яблоко и земля падают друг на друга. Только вот масса яблока исчезающе мала по сравнению с массой земли, Поэтому мы не видим перемещения земли, хотя оно есть. А вот перемещения яблока - пожалуйста.

Дорогой мой, ты не сможешь приложить силу в 100 ньютонов к верёвке, если я буду тянуть её с силой 1
ньютон.
Максимум, что у тебя получится - тот же 1 ньютон.
Если твоя избыточная сила (допустим 500н) преодолеет трение + мой один ньютон, то вся система придёт в движение по закону F=ma. но натяжение верёвки не будет равно 500 ньютонов.
Если же вместо меня будет гора Эверест, то ты её не сдвинешь. На твою силу в 100н гора приложет реакцию опоры к верёвеке тоже в 100 ньютонов и сила натяжения верёвки тоже будет равна 100н а не 200, так как никаких других сил в 200 н тут нет!

10000н - гора приложит тоже 10000 ньютонов, и так далее пока верёвка или руки не порвутся.

про пружину:
если мы натянули её с силой в 200 ньютонов, то когда мы её отпустим, то под действием этой силы (приложенной к 2-м противоположным концам) пружина начнёт сжиматься, что и видим в реальности.

скока лет-то тебе? надеюсь что ты школьник, ну или первокурсник...

Yehat писал :
Что значит своеобразно истолковал? Его так сэр Исаак Ньютон истолковал, и никак иначе!:

Ну, блин, как некрасиво получается. Говорим об одном и том же, только с разными целями. Никто не сомневается в том, что ты знаешь физику лучше меня. Пусть это будет аксиомой, которую не надо доказывать.

Теперь, согласно первому и второму закону Ньютона найдем результирующую силу F , зная m самолета вычислим (a)- ускорение с которым он будет перемещаться вдоль вектора силы.

В случае:

1. Самолет тянут с земли, вектор силы направлен на землю. Самолет будет перемещаться с усорением - (а ) относительно земли и взлетит.

2. Изначальная задача.
Самолет тянут сумарные силы двигателя, которые находятся в самолете, а самолет на полотне. Вектор силы направлен на полотно. Самолет будет перемещаться с ускорением -(а) относительно полотна и не взлетит.

Ответ: самолет не взлетит потомучто нет силы способной создавать перемещение самолета относительно земли.


В данном контексте рассуждений у тебя есть ,что добавить или опровергнуть?

Цитата :Самолет тянут сумарные силы двигателя, которые находятся в самолете, а самолет на полотне.

сила, которая тянет самолёт (сила тяги), это ВНЕШНЯЯ сила. Она не находится в самолёте.
Она нигде не НАХОДИТСЯ.
Она ПРИЛОЖЕНА одним концом к самолёту, а вторым концом к газам, выходящим из сопла.

Это действием ВНУТРЕННИХ сил система не может привести себя в движение, а если ты тянешь наш самолёт за трос, то ты прикладываешь ВНЕШНЮЮ силу, поэтому самолёт взлетает.

Сила тяги, как ВНЕШНЯЯ сила, также обеспечивает движение, как и трос, а значит и взлёт самолёта.

Просто прицепи за трос второй самолёт и пусть он тянет первый (стоящий на транспортёре). это будет пункт №1 твоего последнего поста.

Мой ответ: не взлетит.

Yehat писал :
сила, которая тянет самолёт (сила тяги), это ВНЕШНЯЯ сила.
Она ПРИЛОЖЕНА одним концом к самолёту, а вторым концом к газам, выходящим из сопла. .

Ну, вот, свяжи тогда газы с землей и тогда будет понятно, что система не замкнута. А сила внешняя.

Yehat писал :
Просто прицепи за трос второй самолёт и пусть он тянет первый (стоящий на транспортёре). это будет пункт №1 твоего последнего поста.

Да это так. Согласен с этим.

Но, самолет во время полета операется на воздушные потоки, которые связаны с землей. Его сила приложена на крылья. А если бы был вакуум. Тогда бы сила изолировалась.

Старик писал(а):Ну, вот, свяжи тогда газы с землей и тогда будет понятно, что система не замкнута.

уже для особо трудных в который раз:
Реактивный двигатель при своём действии не отталкивается ни от каких посторонних предметов. он прекрасно работает в полном вакууме при отсутствии всего чего только возможно, кроме него самого (двигателя... ну и топлива, находящегося в нём же).

когда газ выходит из сопла, то самолёт уже едет, ...связывай не связывай газ с чем захочешь - пое6ать уже. А раз едет, то и подьёмная сила уже есть. Быстрее едет - больше сила.

3,14здец: одни не знают, как работает реактивный двигатель, другие не знают законов механики.
У вас хоть аттестаты-то есть?

Думаю 4skill расскажет как работает реактивный движок, если мои слова для тебя слишком заумны.

короче, сначала доучись, потом поговорим.

2 Yehat
))))
Не расстраивайся, есть у нас у всех аттестаты.

Так, как, газ с землей то связан?
))))
Ты объясни, а не повторяй , как попугай одно и тоже.

То что самолет едет или летит относительно полотна -этот факт установили сразу же. Так что не надо повторяться, изображая из себя умника.

ага,только не я а мой Отец.. вот только из Египта Прилетит =]]

For писал(а) :Мучник лихим маневром ушел от обсуждаемой темы =)

Мучник уже давно всё высказал по этой теме.

Ещё несколько меяцев назад.

Если интересует - возвращайтесь и читайте

Старик писал(а):2 Yehat
Так, как, газ с землей то связан?

чем же он связан-то? верёвками? трением? клеем? да ничем не связан, а если бы и был связан, то всё равно результат был бы тот же - успешный взлёт.

вот задумайся - когда над тобой пролетает ТУ154 ты ощущаешь на себе какое-то механическое воздействие от него? очевидно что нет, даже слабого движения воздуха не ощущваешь. ну и как же тогда по твоему он с землёз связан? да никак - пэтому и летит.

Чё-то мучник поутих... видать на выходных у своего психиатра-механика был
Хорошо, если наконец-то понял, или объяснили ему, что с самолётом будет. Хотя теперь ему гордость не позволит признать, что он валенок, коротый усирался, усирался и доусирался.