Супер - задачка 

Кста, забыла про самолёты...насчёт обслуживания!
Там и без меня обслуживать есть кому...а прилетают милионеры с другой целью...Я им ваши ответы в форуме показываю, они мне деньги платят и распространяют по миру...типо мол в России студенты одинокие с неустроенной личной жизнью развлекаются хоть чем-то!

знаете как разрешить весь спор....
надо такую замуту построить и посмотреть взлетит он или нет....

[quote="Yehat"]....А такой факт тебе известен: реактивный двигатель в вакууме поднять мож и не подымет, тока если самолёт вертикально не поставить, как ракету на космодроме......[quote]
хм... странно а как тогда спутники, станции и т.д. перемещаються в космосе...? У них же реактивные двигатели... а там тебе тот же самый вакум+отсутствие гравитации. а

сегодня спросил у своего пропода по физике, собственно: взлетит или нет ?
она сказала: нет
сила противодействующая силе тяги двигателя - это сила двигателя транспортера...
по касательной, говорите, приложенная сила не двигает?
это, насколько я знаю, при условии, что колесо просто висит в воздухе на оси, а оно у нас катится, вот...
а еще она (препод) спросила, кто это такой умный(о тебе, Ехат), что такую чушь несет, а когда я сказал, что чел вроде как в СибАДИ обучался, она отметила, что это не показатель, и что в СибАДИ, и не только в СибАДИ, даже преподы бывают туповаты...
зы я из политеха)))
ззы поспорить с тобой чтоли

·4skill· писал(а) :Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Взлетит...

А скорость вращения колес то тут причем? она же угловая вооще...

Baryga idManiac писал(а):сегодня спросил у своего пропода, Калистратовой Натальи Павловны, собствеено: взлетит или нет ?
она сказала: нет
сила противодействующая силе тяги двигателя - это сила двигателя транспортера...
по касательной, говорите, приложенная сила не двигает?
это, насколько я знаю, при условии, что колесо просто висит в воздухе на оси, а оно у нас катится, вот...
а еще она (препод) спросила, кто это такой умный(о тебе, Ехат), что такую чушь несет, а когда я сказал, что чел вроде как в СибАДИ обучался, она отметила, что это не показатель, и что в СибАДИ, и не только в СибАДИ, даже преподы бывают туповаты...
зы я из политеха)))
ззы поспорить с тобой чтоли

А ты с преподом рассматривал подшипник скольжения или качения установленный в колесе?
А какой тип смазки применен?

Силу тяги создают то не колеса а двигло, а оно к траспортеру отношения не имеет...
А колесам похеру че там под ними крутится воздух или транспортер...

Baryga idManiac писал(а):сегодня спросил у своего пропода, Калистратовой Натальи Павловны, собствеено: взлетит или нет ?
она сказала: нет
сила противодействующая силе тяги двигателя - это сила двигателя транспортера...
по касательной, говорите, приложенная сила не двигает?
это, насколько я знаю, при условии, что колесо просто висит в воздухе на оси, а оно у нас катится, вот...
а еще она (препод) спросила, кто это такой умный(о тебе, Ехат), что такую чушь несет, а когда я сказал, что чел вроде как в СибАДИ обучался, она отметила, что это не показатель, и что в СибАДИ, и не только в СибАДИ, даже преподы бывают туповаты...
зы я из политеха)))
ззы поспорить с тобой чтоли

Спорь, Ванька...
На вырученные деньги выпишем Брендона Бойда, ну и... сам понимаешь

Вот еще на добивание, человек сит в лодке и будет грести веслами, и при тех же условиях но над лодкой натянута веревка и он руками будет перемещаться, когда скорость перемещения лодки будет выше?
Если бы речь шла про машину которая стоит на транспортере и в ней ктото давит педали то смещения относительно земли небыло бы...

че-то не понял, воздух то тут причём?
по условиям задачи любую точку воздуха можно считать нулём - началом отсчёта. воздух активно не влияет ни на что.

движение самолёта вперёд относительно нуля воздухом не регулируется. взлёт это следствие наличия специфического профиля крыла и как следствие этого - разность давлений воздуха сверху и снизу.
достаточно доказать, что самолёт начнёт движение относительно своего начального положения... взлёт - только следствие движения.

вобщем имхо сильно в дебри аэродинамики лезть не стоит.
от аэродинамики достаточно только факта наличия летающего самолёта.

мож всё-таки кто-нибудь пробовал нарисовать схемку?

вапче-то задачка супер, памятник автору при жизни положен из золота.

зачем вообще париться над воздухом? ни одна сила из указанных в задаче не взаимодействует с ним... ведь если самолёт разгонится, то ведь стопудово взлетит так? так зачем париться над воздухом?
достаточно доказать, что самолёт разгонится.

[quote="DEVil"][quote="Yehat"]....А такой факт тебе известен: реактивный двигатель в вакууме поднять мож и не подымет, тока если самолёт вертикально не поставить, как ракету на космодроме......

Цитата :
хм... странно а как тогда спутники, станции и т.д. перемещаються в космосе...? У них же реактивные двигатели... а там тебе тот же самый вакум+отсутствие гравитации. а

реактивные двигатели у них только для корректировки орбиты. запуск спутника похож на выстрел из пушки, только тщательно рассчитанный, пушкой служит ракета.
Хоть кто-нибудь знает, что такое книги?
Спутники движутся по инерции в поле тяготения (то есть находятся в покое, отсюда и берётся невесомость), как и всякий хлам, которого на орбите валом. вакуум только на пользу, ничто не мешает лишний раз.

Ещё раз о работе реактивного двигателя.
Он ни от чего окружающего не отталкивается, ни от воздуха, ни от земли, ни от транспортёра.
Реактивный двигатель отталкивается от газов выходящих из него самого со страшной скоростью.
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА ГЛАСИТ m1v1=m2v2
отсюда и берётся движение

Baryga idManiac писал(а) :сегодня спросил у своего пропода по физике, собственно: взлетит или нет ?
она сказала: нет
сила противодействующая силе тяги двигателя - это сила двигателя транспортера...
по касательной, говорите, приложенная сила не двигает?
это, насколько я знаю, при условии, что колесо просто висит в воздухе на оси, а оно у нас катится, вот...

что значит "катится" - в курсе?
это значит, что на колесо сверху действует вес самолёта, который будучи помножен на коэффициент трения шасси о транспортёр даёт силу трения, которая КАТИТ КОЛЕСО. но самолёт не от вращения колёс движется.
Заметили? нет больше транспортёра, есть его результат - сила трения. Колесо в воздухе, а сила трения - по касательной к радиусу бла бла бла... вызывает крутящий момент равный произведению силы трения на радиус колеса.
но не силу в несколько тонн, приложенную к фюзеляжу.

Для наглядности:

Представьте, что трение ленты транспортёра о ваши башмаки равно нулю.
Возьмите в руки авиамотор, ну вы же сильный, держите, это ненадолго.
Попросите поставить вас на транспортёр.
Включаем транспортёр, что происходит с вами?
Ничего. Нет трения.
Нечему преодолеть инерцию вашего тела, как быстро ни крутись лента.
Подуйте в сторону движения ленты, т.е. создайте реактивную тягу.
Для аналогии с винтовым самолётом включите прихваченный авиамотор, правильно развернув в нужную сторону (по движению ленты).
Что будет?
Правильно: начнёте двигаться относительно начального положения в другую сторону − противоположно движению ленты… свежий воздух в лицо :), а транспотёр то как крутится!!! Аж завывает, да вот трения всё нет и нет. Нечему вас удержать.
(Центр масс системы должен остаться на месте − воздух малой массы «туда» далеко, вы − большей массы «сюда» немножко − закон сохранения импульса m1v1=m2v2, если что)
Ничего не напоминает? Очень похоже на нашу задачку, не правда ли?

Вводим силу трения (о которой так все говорят).
Она незначительна (подшипник все-таки).
Вспоминаем, что ваш папа лучший стеклодув и увеличиваем скорость выдувания до километра−другого в секунду, как у реактивного двигателя; или включаем наш карманный мегавентилятор−авиамотор на полную катушку прямо как у настоящего винтового авиамотора.
Применяем закон сохранения импульса, растопыриваем крылья, и взлетаем как миленькие.

Вопросы есть? Вопросов нет. Рота! Разойдись. (без обид… терпеть не могу нашу армию).

Muchnik, может быть учетная специальность,а не степень.. ?
Военная Транспортная Авиация.

Yehat писал :

(Центр масс системы должен остаться на месте − закон сохранения импульса m1v1=m2v2, если что)


Вводим силу трения (о которой так все говорят).
Она незначительна (подшипник все-таки).
и увеличиваем скорость авиамотора.
Применяем закон сохранения импульса и взлетаем.

Все правильно!!

Только по условию задачи покрытие имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

То есть, теоретически ситема управления может задать полотну скорость равную бесконечности!!!
И тогда, какой бы, маленькой ни была сила трения, помноженая на бесконечность она будет удерживать самолет на месте.

Естественно это грубая абстракция.

Поэтому, практически сразу становится очевидным, что самолет взлетит. Как, если бы связали два одинаковых самолета ниткой и синхронно отправили на взлет.

Но математически нитка, может иметь бесконечную прочность. И в результате самолеты не взлетают.
Вот такая занимательная математика.

Смысл задачи, как раз, сводился к представлению азов аэродинамики. К тому, что подъемная сила создается встречными потоками воздуха.
Но не на всех самолетах.

Практически решать такую задачу, еще никому не приходило в голову. Потомучто, она предназначена для ознакомления студентов с физикой.

ну какая бесконечность?
скорость самолёта конечна так как сила тяги двигателя конечна, и скорость полотна, следовательно, тоже конечна,
раз система автоподстраивается.

Когда же будет ясно, что сила трения от скорости полотна не зависит

Fтрения=КоэффициентТрения*МассаСамолёта

чего-то не наблюдаю тут никакой скорости.

ты просто ошибся и не разобрался куда и какие силы приложены и откуда они берутся.