Двораковский уничтожит трамвайное движение в Омске 

Mallinka писала :И еще аргумент в сторону ненужности. Кто из вас использует трамвай как средство передвижения???? Да и на троллейбусах немногие катаются!

Я и автобус не сильно использую. При учёте того, сколько у нас маршрутов автобусов, а сколько трамваев - единица трамвая намного нужнее единицы автобуса.
Будь трамваи в нашем городе на том же уровне развития, что и автобусы (то есть где-то 10 лет отставания от современных), то вопроса в нужности даже не возникало бы. А так - вы сравниваете убитые лиазики и современные камазы. Почему-то деньги на автобусы, ремонт магистралей, укладку новых, строительство моста и т.п. расходы деньги нашлись, а на развитие трамвая - не находятся... Власть постоянно кормит завтраками, а на деле только ломают то, что есть. При таком подходе любой вид транспорта придёт в упадок. Только лиазиков-то давно уже нигде нет, а трамваи ещё ходят.

Mallinka писала :
И еще аргумент в сторону ненужности. Кто из вас использует трамвай как средство передвижения???? Да и на троллейбусах немногие катаются!

девушка,если получится так что на личном авто будет ДОЛЬШЕ и ДОРОЖЕ (в разы) доехать до работы, сдается мне вы тоже пересядете на трамвай.... если он будет соответствовать времени в котором мы живем.

да, и еще. количество жителей омска значительно превышает парк личных автомобилей.
поэтому не забывайте,что авто есть не у каждого.и слава богу....
ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ДАТЬ КАЖДОМУ АВТО-
БУДЕТЕ ХОДИТЬ ПЕШКОМ ВСЕ

дороги сейчас насилу вас вмещают....

и мне из дома до центра уже сейчас добраться на веле быстрее маршрутки и авто.....

Angerslave писал(а) : Я и автобус не сильно использую. При учёте того, сколько у нас маршрутов автобусов, а сколько трамваев - единица трамвая намного нужнее единицы автобуса.
Будь трамваи в нашем городе на том же уровне развития, что и автобусы (то есть где-то 10 лет отставания от современных), то вопроса в нужности даже не возникало бы.

Сумма покупки нового автобуса и нового скоростного бесшумного трамвая просто НЕСОПОСТАВИМА! Я не буре в расчет построение линий для них и т.п. Сейчас это просто НЕРЕАЛЬНО, бюджет космический!
Я же не говорю, что современные вводить не нужно. Я про сто, что в таком состоянии как сейчас они НЕ НУЖНЫ!!!
Вообще выход - это метро. А об этом и говорить не стоит, можно год обсуждать. То же и с трамваем современного типа будет)))

krazymouse писал : девушка,если получится так что на личном авто будет ДОЛЬШЕ и ДОРОЖЕ (в разы) доехать до работы...

А зачем покупать авто, если ты не можешь его содержать????

есть еще автобусы и газели, так что ПЕШКОМ не получиться

А велик - это клево!!!! Я бы сама с удовольствием на нем летом передвагалась. Да вот беда - под них-то точно дорог нет!)))) А по обочине - увольте, мне еще жизнь дорога!

Mallinka писала :А зачем покупать авто, если ты не можешь его содержать????

мне просто оно НЕ НУЖНО.я не обламываюсь ходить на работу пешком,когда слишком холодно...полезно,весело,без пробок,без порчи настроения.

Mallinka писала :есть еще автобусы и газели, так что ПЕШКОМ не получиться

вы просто не хотите.

Mallinka писала :А велик - это клево!!!! Я бы сама с удовольствием на нем летом передвагалась. Да вот беда - под них-то точно дорог нет!)))) А по обочине - увольте, мне еще жизнь дорога!

видимо вы водите так что на велосипеде самой страшно рядом ехать....
но как веселопедист со стажем ежедневной езды по городу- могу сказать адекватных вежливых водителей у нас большинство.пропускают,и когда ПДД положено,и когда видят что вел явно в тяжелой ситуации. на дороге перестраиваться на левый поворот тяжело-опасно как вы говорите. так вот-вчера девушка(!) блондинка (!!!) на красной машинке... притормозила пропуская на свою полосу(!) поклон...
хотя некоторые оскорбляются когда вел их обгоняет,начинают на джипе в обгонялки играть...

Mallinka писала :
Вообще выход - это метро. А об этом и говорить не стоит, можно год обсуждать. То же и с трамваем современного типа будет)))

метро в десятки раз дороже. и трассы, и подвижной состав.
а пассажиропотом тянут почти одинаковый.
вы не владея предметом,судите. эммм...не хочу обидеть но это верный путь чтобы глуповато выглядеть....

Mallinka писала :Сумма покупки нового автобуса и нового скоростного бесшумного трамвая просто НЕСОПОСТАВИМА! Я не буре в расчет построение линий для них и т.п. Сейчас это просто НЕРЕАЛЬНО, бюджет космический!

Космический по меркам одного человека, но миллиард рублей на реконструкцию дорог же нашёлся?

Mallinka писала :Я же не говорю, что современные вводить не нужно. Я про сто, что в таком состоянии как сейчас они НЕ НУЖНЫ!!!

Нет, скорее нужно говорить "непременно нужно развивать трамвай и начинать это делать нужно прямо сегодня, иначе завтра мы будем добираться через центр по 2-3 часа

Mallinka писала :Вообще выход - это метро. А об этом и говорить не стоит, можно год обсуждать. То же и с трамваем современного типа будет)))

Вы только что про космические бюджеты говорили, а тут предлагаете в земле закопать чисто имиджевый проект, который не окупится без инвестиций и в другие отрасли, а то и вовсе не окупится.

Mallinka писала :А зачем покупать авто, если ты не можешь его содержать????

Тут акцент на том, что на трамвае будет быстрее (а ради скорости многие и берут авто) и дешевле. Возможно, не так комфортно, но если ездить только на работу и обратно (а это основной поток в часы пик), то будет вполне нормально.

Уважаемый krazymouse, если у Вас недостаточно аргументов в защиту своей позиции, то нет надобности заменять их как раз "глуповатыми" догадками)))
Парировать на глупые комментарии смысла не вижу. А на дельные скажу: ездить по дорогам опасаюсь не потому, что собъют, а потому что по обочинам столько ям, что на машине ездить страшно, не говоря про велик
Пешком очень люблю гулять, по выходным могу полгорода пешком обойти, оставив машину на стоянке вообще
А про соотношение бюджетов я бы так громко знаниями не хвасталась. Если ваше соотношение строится аналогично уровням проектов, которые реализовываются в Омске (т.н. деньги на ветер и трещащие швы), то, конечно, соотносимо
Ну какой МИЛЛИОН!!!! На введение новой структуры транспортного комплекса и ликвидацию старой!!!!

Mallinka писала : Уважаемый krazymouse, если у Вас недостаточно аргументов в защиту своей позиции, то нет надобности заменять их как раз "глуповатыми" догадками

конкретизируйте пожалуйста,желательно аргументированно

Mallinka писала : Ну какой МИЛЛИОН!!!! На введение новой структуры транспортного комплекса и ликвидацию старой!!!!

вы считаете это умно- говорить о том что метро где метр туннеля

Цитата:Сколько стоит прокладывание 1-ого метра туннеля мелкого заложения при нормальном(не болотистом грунте).

Ингеоком - 20 мегабаксов за километр.
( и 50 за глубокого залегания )

ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ трамвайные пути

Цитата:Сколько стоит прокладывание:
а) 1-ого метра трамвайного пути по старым технологиям;
б) 1-ого метра трамвайного пути по новым технологиям;

100-200 килобаксов за километр, кажется так.

фигня разница- 100-200 тысяч $ за километр трамваных путей и 20-50 миллионов баксов за километр тоннеля метро?

Цитата:Сколько стоит один трамвайный вагон(разных заводов).

100-300 килобаксов, кажется так.

Сколько стоит один метровагон

яуза - 500 килобаксов.

кто из нас несет пургу девушка?
поправьте свои беленькие волосы,садитесь в вашу красненькую машинку и перестаньте глупенькие догадки писать........

точных данных найти не получилось времени нет.
но тут и приблизительной точности хватит с избытком.
инфа отсюда

Да ладно, уймитесь!
Пусть "блондинки на красном авто" вашу броню пробивают, я не занимаюсь такими бесплоезными занятиями)

Я просто высказала свое мнение на форуме, думающие люди меня поймут)

Mallinka писала : Вообще выход - это метро. А об этом и говорить не стоит, можно год обсуждать. То же и с трамваем современного типа будет)))

думающие люди уже поняли))))

Да, видимо, многие не очень внимательно читают.

Метро стоит на порядок дороже, чем трамвай. И по сути выгодно там, где на земле уже негде строить.
Трамвай может стоить в несколько раз дороже, чем автомагистрали + автобусы. Но автобусов нужно больше, автомагистрали нужны шире, а скорость всё равно будет ниже, чем на трамвае.
Поэтому, при надлежащем развитии трамвая в выигрыше оказываются все - "простые" жители получают одновременно быстрый и дешёвый вид транспорта, автолюбители - разгруженные за счёт пассажиров трамвая автомагистрали.
Какие ещё нужны доводы? Да, это дорого, но бесплатный только сыр в мышеловке. Сколько вы стоите в пробках в часы пик?
А говорить, что трамвай нам не нужен, сравнивая разбитые корыта с новым транспортом - глупо. Хороший трамвай нам нужен.

Mallinka писала : В таком состоянии, в котором сейчас он реально НИКОМУ НЕ НУЖЕН!!!
Гремит, маршруты дебильные, на рельсах на некоторых перекрестках колесы оставить можно!!!!

Так о том и речь! Вы предыдущие сообщения читали?

Mallinka писала :
И еще аргумент в сторону ненужности. Кто из вас использует трамвай как средство передвижения???? Да и на троллейбусах немногие катаются!

Это не аргумент. ТАк можно хоть что надлмомать, а потом сказать, что не нужно. Именно это произошло с трамваем в Омске. После волны демонтажей в 90-ых трамвайная сеть стала сильно деформированной и крайне неудобной.

Mallinka писала :
Сумма покупки нового автобуса и нового скоростного бесшумного трамвая просто НЕСОПОСТАВИМА! Я не буре в расчет построение линий для них и т.п. Сейчас это просто НЕРЕАЛЬНО, бюджет космический!
Я же не говорю, что современные вводить не нужно. Я про сто, что в таком состоянии как сейчас они НЕ НУЖНЫ!!!

Повоторюсь и соглашусь, что ХЛАМ нам не нужен. Городу нужен СОВРЕМЕННЫЙ ТРАМВАЙ. Фотографии см. в предыдущих сообщениях, там вагоны от УКВЗ, Bombardier... А у нас всё старые вагоны, поддержание которых в исправном состоянии дороже, чем содержание новых, поэтому необходимо своевременно обновлять парк трамваев.
Про суммы покупки. Разовые вложения - да, в трамвай дороже. Но с учётом эксплуатации трамвай дешевле, и выгоднее вклыдвать деньги в покупку трамваев.
"Старение парка подвижного состава влечет рост расходов на поддержание его технической готовности и является важным фактором сокращения объема финансовых ресурсов, направляемого на развитие общественного транспорта. Старение парка подвижного состава приводит к ускоренному росту расходов на запасные части, а также всех других расходов, связанных с эксплуатацией физически и морально изношенных фондов" . (Сафронов Э.А. Транспортные системы городов и регионов. с.112-113.)
Техническое перевооружение трамвайной системы экономически оправдано ещё и по другим причинам. Именно у трамвая самые низкие эксплуатационные расходы из всего ГПТ. Так, у четырёхосного трамвая эксплуатационные расходы на 1 пасс-км (удельные) составляют 0,6 руб., у автобуса большой вместимости – 0,83 руб. (цены 1997 года, сейчас больше, но отношение такое же) (данные из Черняков А.А. Производственные системы: структура и состав. с.26.)
Эксплутационные расходы на 1 инв. вагон трамвая также ниже, чем расходы на 1 автобус (см. Сафронов Э.А. Транспортные системы городов и регионов. с.129)
"Оптимальное распределение транспортной работы по видам ГПТ будет: для городов 1, 2 и 3 группы 40\% – на автобус, 60\% – на электротранспорт, для городов 4 и 5 групп – 50-60\% на электротранспорт. Такое распределение не только оправдано экономически, но и соответствует экологическим требованиям. Такое распределение будет способствовать также повышению безопасности движения, так как аварийность на электротранспорте в 1,5-3 раза ниже, чем на автобусе" (Сафронов Э.А. Транспортные системы городов и регионов. с.131.)
Расчёты, проведённые специалистами СибАДИ, показывают, что "рациональным распределением работы транспорта будет следующее: на автобус – 35\%, на электротранспорт – 65\%. В свою очередь, объём работы по электротранспорту распределится так: на троллейбус – 20\%, на трамвай – 45\%" (Сафронов Э.А. Транспортные системы городов и регионов. с.139). Однако в настоящее время трамвай в нашем миллионном городе перевозит лишь 4\% пассажиров, несмотря на то, что данный вид транспорта предназначен для работы с большими пассажиропотоками (3 - 25 тыс. пасс./час) и имеет огромный потенциал. "Чрезмерно большие объёмы перевозок на автобусе (71,3\%) отрицательно сказываются на себестоимости перевозок и состоянии окружающей среды. Это также подрывает и экономическую безопасность, поскольку автобусный транспорт является объектом приватизации" (Сафронов Э.А. Транспортные системы городов и регионов. с.204-205.).
Совершенствование транспортных систем происходит за счёт внедрения более производительных и экологически чистых видов транспорта, коим и является трамвай. Транспортный аспект развития города предполагает снятие перегрузки улиц и дорог автомобильным транспортом, создание резерва провозной способности.

Mallinka писала :
Вообще выход - это метро.

Типичное заблуждение. Метро - это не панацея от всех транспортных проблем. Метро имеет ограниченное применение - это обслуживание сверхвысоких пассажиропотоков (от 25 до 80 тыс. чел/час, скоростной трамвай – до 30 тыс. чел/час). Кстати, в Омске не встречаются пассажиропотоки свыше 25 тыс. чел/час. К тому же строительство метро слишком затратно, эксплуатация - тоже. К тому же везде метро не построишь + оно ещё 30 лет будет строиться. Везде не постороишь из-за дороговизны и из-за сложности трассировки линий (минимальный радиус поворота в кривой у метро - 100 метров, у трамвая - 16 метров), а так же из-за нецелесообразности, просто нет везде таких огромных пассажиропотоков метрошных. Метро оправдает себя разве что под улицей Красный путь. Трамвайными линиями же можно более часто насытить город, и у населения появится беспересадоный транспорт. Нельзя забывать и то, что метро не может работать в отрыве от городского транспорта. Станции метро необходимо связывать наземным транспортом, и наиболее эффективно метро работает вместе с трамваем.
Трамвай, как транспорт с высокой провозной способностью, способен выполнять перевозки пассажиров на напряжённых участках самостоятельно, а также помогать стекать пассажиропотоки к станциям, повышая наполняемость вагонов метрополитена. Таким образом, связка «метро + трамвай» эффективна для обоих видов транспорта, когда они работают на взаимовыгодных условиях, а не конкурируют, и главные преимущества от этого получают пассажиры.
Верхний токосьём безопаснее и эффективнее в отличие от нижнего токосъёма у метро.
Современный трамвай по провозной способности трамвай - это и так наземное метро. США [внешняя ссылка]
Германия [внешняя ссылка]
[внешняя ссылка] (метротрам в Кракове, Польша)
[внешняя ссылка] (трамваи во Французском городе: 4 трамвайных полосы и одна автомобильная)
[внешняя ссылка] (трамваи в Амстердаме, Нидерладны. трамвайно-пешеходная зона, автотранспорт сюда не заезжает)

Angerslave писал(а) :Тут акцент на том, что на трамвае будет быстрее (а ради скорости многие и берут авто) и дешевле. Возможно, не так комфортно, но если ездить только на работу и обратно (а это основной поток в часы пик), то будет вполне нормально.

Позволю не согласиться. Современный трамвай комфортнее современного автобуса по обстановке и по динамике движения.

Mallinka писала :И троллейбусы к черту! Лоховозы! Как сломаются - так пробка на полгорода!

Боюсь, пробки чаще из-за столкнувшихся маршруток.

Цитата :Кто из вас использует трамвай как средство передвижения????

Я например. Поскольку его маршруты идут в других местах, чем автобусные-троллейбусные — иногда на трамвае удобнее.

Кстати, недавно на каком-то новом трамвае ехал.

Цитата :Да и на троллейбусах немногие катаются!

Значит, я один из немногих.