Я уехал из Омска, потому что:
Создана: 08 Октября 2007 Пон 14:51:57.
Раздел: "Понаехали! Миграция в пределах РФ"
Сообщений в теме: 449, просмотров: 113703
-
Предлагаю тему противоположную теме:
Я не уеду из Омска, потому что: http://welt.omsk.com/viewtopic.php?t=53394
Потому что часть ответов не по теме. Так что пишите кто уехал и почему, и как сложилось на новом месте. -
Что то убогое и озлобленное выползает из разных углов и под разными никами. Набор слов с цитатами и бредом, но посыл понятен. На что это расчитано? Вот это непонятно.
Интересное сравнение 1811 и дальнейшая война с сегодняшним временем!
Кстати, а тогда вообще другие модели руководства государства где были? Во Франции чтоли? Так там какое единовластие Наполеон устроил! Вспомнился эпизод из того что читал давненько. Наполеон играет в карты окружённый вассалами и один из европейских корольков пытается поймать руку наполеона и поцеловать, поймать и поцеловать! Ну просто образцы для подражания! Если это называется плюраллизмом, то увольте я в таких позах этим заниматься нехочу.
Сейчас нас тянут в демократию, опять утверждая, что это самый правильный политический строй! Похоже! -
Что не мешает нападать на Гитлера гусским патгиотам, да?
Так и есть, я себе доверяю больше, чем дутым или не дутым авторитетам. Что толку, повторять слова Великих Людей, если за ними не стоит собственного понимания? Это ты у нас попугай на прикорме.
Не вижую в этом такой большой беды какую видите вы.
Ну, молодец, молодец... Сахарок будешь?
Не могу с вами ничего обсуждать, так как считаю вас ничтожеством и карикатурой на мужчину. Любое обсуждение сместится в сторону попинывания вашей рыхлой жопы. -
На что расчитано ваше тугоумие и отсутствие каких-либо знаний высовывающееся под одним и тем же ником? Вы задумывались над смыслом и миссией своего пребывания на форуме, в этой Вселенной вообще? -
-
-
-
Snarkenshtein писал :Меченый писал(а):...
Кстати, и Костомаров, и Ключевский, и Соловьев у меня уже давно есть...
Хотя вы ругались в моем отношении ("особенно ярко и вычурно проявившихся в этой ветке в творческом бреде псевдо-канадского тролля с именем революционного матроса" - Железняк - моя настоящая фамилия) не могу не спросить: вы думаете, много сейчас в РФ людей читало русских историков 19 века? Мне кажется, что нет. По-моему, больше читали Сталина. -
Я сргласен, что это беда (плохо, что алкоголь дешевый и часто некачественный). Мои родственники в Т-м районе очень пожилые люди. -
Железняк писал :вы думаете, много сейчас в РФ людей читало русских историков 19 века? Мне кажется, что нет. По-моему, больше читали Сталина.
За невольно прозвучавшее (по незнанию) пренебрежение к фамилии - прошу прощения. Но только за это. Что же касается заданного вопроса - к сожалению, думаю, что меньше, чем хотелось бы. Вовсе необязательно, чтобы с упомянутыми трудами был бы в деталях ознакомлен абсолютно каждый (как, к примеру, не нужно и даже вредно было бы для нормального общества, если бы 100\% его населения получали высшее образование и все хотели бы работать только инженерами и управленцами, игнорируя рабочие специальности). Однако, считаю, что каждый гражданин, претендующий на интеллигентность, просто обязан их прочитать. Думаю, что сейчас - увы - это не так (в силу множества причин), но мне хочется верить, что интерес к настоящей истории растет.
Кстати, знакомство с трудами Сталина, если не рассматривать их как немедленное руководство к действию, а с точки зрения исторического взгляда на личность автора, тоже ничего, кроме пользы принести не может. Любопытно, что как раз на днях мне предоставилась теоретическая возможность - ну, скажем, неограниченное время и в каком угодно объеме в домашней обстановке копаться в полном собрании сочинений Отца Народов. Где бы вот только время взять - еще так много предстоит изучить - однако, не исключаю для себя такой возможности, что когда нибудь сочту и это реальным.
Я вот только слегка ne comprends pas, к чему был вопрос? -
Snarkenshtein писал :Железняк писал:
...и даже вредно было бы для нормального общества, если бы 100\% его населения получали высшее образование и все хотели бы работать только инженерами и управленцами, игнорируя рабочие специальности
Кстати, знакомство с трудами Сталина...
Я вот только слегка ne comprends pas, к чему был вопрос?
Про общество, вы зря так думаете. В некоторых странах уже существуют программы перехода к всеобщему высшему образованию. Про Сталина хочу посоветовать вам книгу "Собрание речей И.В. Сталина о Украине" (не помню год, 1939, вроде), оцените, кто "украинизировал" Украину.
К чему вопрос? К тому, что историческая (и историографическая) русская традиция, существовавшая до конца 20-х годов (дожу при большевиках) сегодня почти мертва, чего только колликтивизация стоит. Русские не хотят знать свою история и, что еще печальнее для меня, свою литературу.
Русский 19 века - не есть русский века 21.
Уточню, что имею ввиду под последней фразой (т.к. звучит она двусмысленно). Традиций нет. Практически никаких. Ни религиозных, ни этнических. Традиция - переносчик (носитель) исторической памяти. Нет традиции - нет исторической памяти - нет того, что объединяло бы всю нация.
Канадцы могут сколько угодно ругаться между собой, но если будет какая-нибудь угроза извне, то все втсанут грудью. С русскими (мое субъективное ощущение) такого нет.
Не обижайтесь, но то, что я читал на русских сайтах говорит мне именно об этом.
Хотел дать ссылку на [известный антироссийский сайт], но из Омска она почему-то не открывается. Дома читал этот сайт, поверьте. то что там пишут говорит мне о том, что русские ненавидят собственную страну.
Кстати, еще об Украине. Украинцы, будучи культурно очень близки к русским, тоже ругаясь между собой (очень много), признавая свои ошибки и грехи, за свою страну встанут грудью. -
Железняк писал :Русские не хотят знать свою история и, что еще печальнее для меня, свою литературу.
Русский 19 века - не есть русский века 21.
Ну, если мы возьмем хотя бы произведения того же Ф.М. Достоевского, то можем найти немало стенаний и явных злословий, которые, по-хорошему, укладываются в ту же самую структуру. Пренебрежение духовным, отрицание устоев, сомнение в основах, тотальный нигилизм - в высших слоях и интеллигенции, и как следствие, брожение умов, разлад и шатания в низших слоях общества. Все это уже было, и я бы не стал идеализировать Россию двухвековой давности. Да, сейчас с точки зрения культуры (ох, да разве только культуры? но возьмем ее для примера) мы находимся в одной из глубочайших ям за последние ...ста лет. Но мне кажется, что падение обязательно сменится взлетом. Посмотрите в разделе "Литература" тему "Что вы сейчас читаете". Это вселяет оптимизм! Люди - и молодые, притом, в основной массе своей люди - зачастую читают хорошую, серьезную, умную и просто качественную литературу! Тот же Акунин, к примеру, в свою очередь начинает будить интерес и к истории - а отсюда шаг до того же Ключевского...
Сложно сейчас. Очень сложно. Не буду в розовых очках утверждать, что в России все замечательно. Но свет в конце тоннеля виден - я верю. В людей наших верю. Они и на плохое отзываются - и на хорошее втройне.
Вот только дать им надо хоть немного, этого хорошего... -
-
Железняк писал :
Хотел дать ссылку на [известный антироссийский сайт], но из Омска она почему-то не открывается. Дома читал этот сайт, поверьте. то что там пишут говорит мне о том, что русские ненавидят собственную страну.
В порядке совета, вам следует сказать, что вы иностранец с русскими корнями, так как с 12 лет живете в Канаде, иностранец который прекрасно владеет русским языком 19 века (коллЕктивизация) и очень интересуется историей России. Иначе, из-за таких ссылок вас ошибочно примут не за того и ничего хорошего из этого не выйдет.
-
Snarkenshtein писал :Железняк писал:
Ну, если мы возьмем хотя бы произведения того же Ф.М. Достоевского...
Сложно сейчас. Очень сложно. Не буду в розовых очках утверждать, что в России все замечательно. Но свет в конце тоннеля виден - я верю.В людей наших верю. Они и на плохое отзываются - и на хорошее втройне.
Вот только дать им надо хоть немного, этого хорошего...
Я имел ввиду, что до коллективизации подавляющее большинсство русских имели между собой много связей - община земельная, церковная и пр. А если говорить об элите России, то вы правы (Достоевский, нигилизм, безразличие к судьбе своей страны). Вы знаете, читал книгу английского историка о Победоносцеве, так вот пишет, что русская элита времен Александра III - не самая лучшая картина, даже наоборот. И, как утверждает автор, Победоносцев - чуть ли ни лучшее, что тогда было ( Byrnes R. Pobedonostsev. His life and thought. Bloomington, London.)
"В людей наших верю" - я надеюсь, вы правы.