Город Омск
Коррупция в медицине
Создана: 15 Мая 2009 Птн 12:54:19.
Раздел: "Город Омск"
Сообщений в теме: 179, просмотров: 37518
-
15 Мая 2009 Птн 12:54:19...
Вот натыкаюсь то там, то сям
Решила выделить в одну тему
Не очень красив получается, но по-другому, как выяснилось - никак
...
Отсюда
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=91016&postdays=0&postorder=asc&start=510
Лючистый
А теперь представьте что у вас нету блата в медицине, по скорой доставляют в больницу, готовят к операции и приходит анестезиолог и говорит - хочешь чтобы все было хорошо - дашь такую-то сумму на нормальную анестезию... Вы начнете права качать или дадите денег, что бы не дай бог ничего не случилось? Ведь со здоровьем шутки плохи...
Chavmouse:
Они только на словах круты, а на деле кишка у него тонка дать плохую анастезию, посадят его только в путь ...
Лючистый:
Вот мне лично не захотелось проверять на собственном опыте, и 99% поступили так же как я - потому как здоровье дороже... Кстати постфактум тоже не пожалуешься - круговая порука
...
Лючистый:
Или как должен поступить молодой врач, когда на новом месте работы в одной из медсанчастей города с него требуют брать деньги с пациентов за что угодно и почти все эти деньги передавать "наверх"? Замечу, что у врача еще нет должной практики, и при желании ему легко закрыть доступ к ней, обвинив в чем угодно
...
Chavmouse:
Вот и эти сказки пошли, а не задумывались, почему у молодого врача через год появляется новенькая иномарка... Сказки это все молодых врачей ... Обвинить врача пусть даже и молодого в чем угодно, это кинуть тень на все учреждение в целом, признаться в некомпетентности персонала ... Никто этого делать не будет ...
Лючистый
Ну конечно Вам со своего высокого места конечно виднее... Только самое страшное, что это даже близко не сказки - это реальная ситуация в городе Омске
...
Wrangler-:
ну-ну значит вы просто не сталкивались с такими проблемами... а реально дела именно так и обстоят. недавно родилась дочь пришли в больницу там сразу с вас две тетрадки и две ручки... а то у нам негде писать, не дадите принимать не будем....(при чем это говорила заведующая поликлиникой)....а не принесете мы вас конечно примем но платно...
у знакомых: вставали в очередь в детский сад, заведующая прямо сказала очередь длинная года через три приходите не хотите ждать... вот у нас тут раковина и унитаз поломались.....
...
пока собиралась скопипастить посты из темы про Роддома
их уже пофигарили
а можно было бы добавить сюда слегка откорректировав -
15 Мая 2009 Птн 12:54:46может не в тему но все-таки
…
И еще вот такая фишка.
Приходя на какое-либо обследование в тот же диагностический центр на Речном вокзале, я плачу деньги за процедуры. На часть этих денег мне дают чек, на бОльшую же часть меня страхуют по полису ДОБРОВОЛЬНОГО мед страхования жизни. Зачем меня страхую добровольнопринудительно, если мне нужно просто оплатить процедуру
…
Еще веселее оказалось в КВД, где курс мезотерапии платный по причине дорогих препаратов – там чек я не получала ни разу, но опять таки эти полисы в обязательном порядке, опять таки не на всю сумму
При этом во всех частных заведениях мне предоставляли ВСЕ чеки на проплаченные мною услуги
…
Где можно узнать какова реальная стоимость платных услуг в гос. учреждении? -
15 Мая 2009 Птн 13:03:48Начнем с того что вся медицина у нас в стране платная и это константа.
Либо ты платишь свои кровные налом ( первый вариант).
Либо покупаешь полис (ДМС) примерно тоже самое что и первый вариант.
Либо приносишь страховой полис ОМС ( его ты оплачиваешь сам и другие граждане страны в фонд обязательгного медицинского страхования отчислениями из заработной платы) и по нему больнице оплачивают услуги которые тебе предоставили.
З.Ы.: Надеюсь что эти три варианта, не вызовут спора... Это я перечислил для того чтобы потом не было людей которые бы кричали что медицина бепслатна и все что вы пишите вранье и бред... При достаточном желании каждый из Вас может проверить мои слова... -
15 Мая 2009 Птн 13:20:54chavmouse писал
:
Либо приносишь страховой полис ОМС ( его ты оплачиваешь сам и другие граждане страны в фонд обязательгного медицинского страхования отчислениями из заработной платы) и по нему больнице оплачивают услуги которые тебе предоставили.
А сколько составляют такие отчисления? Если ориентироватся на европу, то для нормального фуннкционирования такие отчисления должны быть порядка 12-15\% заработной платы до подоходного налога. -
15 Мая 2009 Птн 13:21:44Так как в теме попытаюсь ответить :
Лючистый писала : Приходя на какое-либо обследование в тот же диагностический центр на Речном вокзале, я плачу деньги за процедуры. На часть этих денег мне дают чек, на бОльшую же часть меня страхуют по полису ДОБРОВОЛЬНОГО мед страхования жизни. Зачем меня страхую добровольнопринудительно, если мне нужно просто оплатить процедуру
Чтобы понять для чего разбивают Вашу платеж... Надо понять всю систему оплаты... Я думаю Вы меня простите если начну с конца:
1. Полис ОМС - по данному виду оплаты мед.учреждению, государственный фонд Обязательного Медицинского Страхования компенсируют все, как то стоимость мед. лекарственных средств, расходных материалов, износ оборудования, зарплата всего мед.персонала который Вам оказывал данную услугу...
2. Оплата услуг наличными, вот здесь можно разделить два варианта:
а) Вам выдали чек на Всю сумму, это вариант очень не любит мед.персонал потому как денежные средства попав в кассу самого учреждения пропадают непонятным образом и в итоге мед.персонал либо вообще не получает денег к зарплате за оказанную платную услугу, либо получает копейки ( в данной схеме нет прозрачности, что и не нравится)
б) Вам выдали полис ДМС , при данном виде оплаты ( страхованием это называют по привычке по аналогии с ОМС) посредником является страховая компания которая перечисляет полученные денежные средства ( естественно минусуя агенсткое вознаграждение) на определенные статьи расходов мед.учреждения... Здесь также компенсация износа оборудования , зарплата и т.д. , за исключением лекарственных средств и мед. расходных материалов...
Именно из-за этого Вам выдают два платежных документа:
1. Чек - это и есть стоимость тех самых лекарственных средств, и мед.расходных материалов необходимых для оказания услуг...
2. Полис ДМС - все остальное, главным образом зарплата мед.персонала...
Лючистый писала : Еще веселее оказалось в КВД, где курс мезотерапии платный по причине дорогих препаратов – там чек я не получала ни разу, но опять таки эти полисы в обязательном порядке, опять таки не на всю сумму
Это хамство, Вас кинули как раз на разницу она осела у кого-то в карманах
Лючистый писала : При этом во всех частных заведениях мне предоставляли ВСЕ чеки на проплаченные мною услуги
А они боятся потерять лицензию ( Чего не боятся гос. учреждения ) и им не нужны проблемы с налоговой...
Лючистый писала : Где можно узнать какова реальная стоимость платных услуг в гос. учреждении?
В кассе куда платите обязан быть прейскурант с синей печатью и подпись в разделе "Утверждаю" руководителя организации... -
15 Мая 2009 Птн 13:22:59bouchon писал(а) :А сколько составляют такие отчисления? Если ориентироватся на европу, то для нормального фуннкционирования такие отчисления должны быть порядка 12-15\% заработной платы до подоходного налога.
Ответить не могу, это надо спрашивать у бухгалтеров , в частности занимающихся зар.платой. -
15 Мая 2009 Птн 13:28:53chavmouse писал : Вам выдали чек на Всю сумму, это вариант очень не любит мед.персонал потому как денежные средства попав в кассу самого учреждения пропадают непонятным образом и в итоге мед.персонал либо вообще не получает денег к зарплате за оказанную платную услугу, либо получает копейки ( в данной схеме нет прозрачности, что и не нравится)
...
Это уголовное правонарушение, а точнее воровство.
Я не понимаю как схема с посредником может быть более прозрачной, чем схема без посредника
...
chavmouse писал : В кассе куда платите обязан быть прейскурант с синей печатью и подпись в разделе "Утверждаю" руководителя организации...
...
А помимо кассы есть варианты?
Кстати почти везде на всеобщем обозрении прейскурант не висит, а стоимость уточняется у кассира
... -
15 Мая 2009 Птн 13:32:07chavmouse писал :
б) Вам выдали полис ДМС , при данном виде оплаты ( страхованием это называют по привычке по аналогии с ОМС) посредником является страховая компания которая перечисляет полученные денежные средства ( естественно минусуя агенсткое вознаграждение) на определенные статьи расходов мед.учреждения... Здесь также компенсация износа оборудования , зарплата и т.д. , за исключением лекарственных средств и мед. расходных материалов...
...
То есть при таком варианте меня кидают как минимум на оплату агентского вознаграждения?
...
Мне кажется используя посредника можно искусственно завысить стоимость услуги, и эту разницу потом получить откатом на "верхах"
А начавить на младший мед персонал конечно можно непонятны "пропаданием" денег из кассы
... -
15 Мая 2009 Птн 13:40:24
Потому как с каждым мед.работником у страховой компанией которые оказывают услуги заключен договор... и они знают сколько получат...
Я тоже не понимаю почему схема с третьими лицами более прозрачна... Вот почему отвечу "Потому что народ не лезит на баррикады против работодателя ... А пытается лавировать..."... Ну а воровство прикрывают повышением цены на что угодно: электричество, расходников и т.д.
Лючистый писала : Кстати почти везде на всеобщем обозрении прейскурант не висит, а стоимость уточняется у кассира
Он висит, поверьте, но не около кассы, и напечатан очень мелким шрифтом...
Лючистый писала :А помимо кассы есть варианты?
Врать не буду есть, но последнее время все это для сотрудников опасно стало... В лучшем случае выгонят, в худшем посадят... Почему ? Да все просто ... Помимо кассы все уходит в карманы... А это выгодно только одному человеку - врачу оказавшему услугу... И за ними охотятся: проверяющие страховой компании(они не дополучают денег), проверяющие из фонда ОМС ( они обязаны по закону, плюс человек все равно проходит по каким либо спискам и возникают разные вопросы), плюс сама администрация мед.учреждения , т.к. получает процент при любом виде оплаты ( а при оплате в карман, не получает ничего)... -
15 Мая 2009 Птн 13:46:38Лючистый писала : То есть при таком варианте меня кидают как минимум на оплату агентского вознаграждения?
Именно так и есть...
...
Лючистый писала :Мне кажется используя посредника можно искусственно завысить стоимость услуги, и эту разницу потом получить откатом на "верхах"
Гос. мед. учреждения в принципе цены на услуги выставляют сами... Они не из чего не складываются , формируются по принципу: "А какая цена у коммерческой клиники, пусть у нас будет на 10 рублей дешевле..." А если услуга специфичная то и цену с потолка и до него же задирают... Просто сравнивая цены в одном крупном мед.учреждении и одной из поликлиник города, я увидел что цена в крупном как минимум на 1/3, а порой и 2 раза выше... Чем объяснить... ? Просто денег хочется... -
15 Мая 2009 Птн 14:16:40...
Жуть какая, и как поле этого не давать взятку конкретному врачу, а не кормить всю ненасытную систему? Так ближе - и доктор в обиде не останется (я все-таки про серьезные случаи)
...
Кста, тема о том, что врачей заставляют брать взятки у нас в медсанчастях - чистая правда -
15 Мая 2009 Птн 14:37:13Макс, ну в процессе то не пойдешь - потом еще перелечат...
А потом уже вроде как и не надо, дело то сделано -
15 Мая 2009 Птн 18:13:47Лючистый писала: ...
...
Отсюда
/viewtopic.php?t=91016&postdays=0&postorder=asc&start=510
Лючистый
А теперь представьте что у вас нету блата в медицине, по скорой доставляют в больницу, готовят к операции и приходит анестезиолог и говорит - хочешь чтобы все было хорошо - дашь такую-то сумму на нормальную анестезию... Вы начнете права качать или дадите денег, что бы не дай бог ничего не случилось? Ведь со здоровьем шутки плохи...
сразу извиняюсь если мой пост будет не в кассу, но считаю, что говорить нужно не только о плохом - когда по скорой (в 2005) попала в бсмп на операцию - вопщем все ок. никаких даже намеков на финансовые вливания. и операцию хорошо сделали - хотя на БСМП часто ругаются за то что "лишнее отрезали". За ту помощь только спасибо им сказать могу. вот после того как от наркоза отошла - там были... эээ - своеобразности с отношением к пациенту. но это не в эту тему.
по поводу "купите нам чтонибуть нужное" этим женские консультации грешат. в частности консультация на энтузистов. Иначе отказывались ставить на учет (переехала к ним из другого района - прописка в области).
