Опрос про точечные светильники . 

M - 16. писал :А Вы настаиваете, что эта самая энергия (съэкономленная или подло съэкономленная расчётливыми согражданами) где-то аккумулируется или измождённый кочегар на 70 лопат меньше забросит? Или лошадка, снег почуя...пардон..река, крутящая турбину облегчённо вздыхает, когда Вы гасите лампочку в подъезде?

А что САУ уже отменили и дрова/уголь/мазут/уран (нужное подчеркнуть) в топку в одинаковом колчестве кидаются независимо от нагрузки? Даже при нулевой нагрузке ВСЕ турбины вращаются? Про систему слежения не забыли?

Ну...Не буду я оффтоп разводить.
Все меня победили.

Еще люблю когда свет плавно загорается. Жаль что с КЛЛ этого нельзя сделать.

Hlinets1967 писал :Еще люблю когда свет плавно загорается. Жаль что с КЛЛ этого нельзя сделать.

Можно. Ставишь несколько КЛЛ и делаешь так что бы они загорались с интервалом в 1 сек. Очень даже ничего получается.

Altair ® писал(а) :

Hlinets1967 писал ... :Еще люблю когда свет плавно загорается. Жаль что с КЛЛ этого нельзя сделать.

Можно. Ставишь несколько КЛЛ и делаешь так что бы они загорались с интервалом в 1 сек. Очень даже ничего получается.

Не плохая идея, правда придется делать либо несколько устройств. Либо вести несколько проводов от одного многоканального устройства. И правда КЛЛ бывают еще с предразогревом, они зажигаются как бы ступенчато в две ступени.
Светодиоды вещь хорошая. будем ждать когда улучшат спектр и цену.

Hlinets1967 писал :Еще люблю когда свет плавно загорается. Жаль что с КЛЛ этого нельзя сделать.

Самодельный балласт с ШИМ-ом решает проблему :) Правда, придётся схему управления продумывать, если без ИК-ПДУ. А каковы "потроха" в светодиодных лампочках на 220В? Уверен, что диммирование не поддерживают. Да и обычные ЛН/галогенки при снижении накала мерцают сильнее.

[quote="MaxT"]

Hlinets1967 писал: Да и обычные ЛН/галогенки при снижении накала мерцают сильнее.

Не мерцают.

Мерцают только если через диод пустить. Но этот варварский метод диммированием назвать нельзя.

Altair ® писал(а) :
Не мерцают.

Я тоже так думал в детстве, пока не собрал ИК-канал для звука, работавший без фона только в темноте или при солнечном освещении. У меня было освещение от 120см трубки 40Вт (зубодробительное жужжание) и потолочной ЛН 100Вт. Естественно, при фазоимпульсном или "целопериодном" управлении мерцание видно невооружённым глазом. Новые дорогие ЛН, правда, не проверял, но убеждён, что с выпрямителем и полновесным LC-фильтром картина будет лучше у любого сабжа.

MaxT писал(а) : Естественно, при фазоимпульсном или "целопериодном" управлении мерцание видно невооружённым глазом. Новые дорогие ЛН, правда, не проверял, но убеждён, что с выпрямителем и полновесным LC-фильтром картина будет лучше у любого сабжа.

Сам то понял что сказал?

З.Ы. Инфа к размышлению. От Лодыгина до сегодняшних дней в лампе накаливания ничего принципиально не изменилось.

Altair ® писал(а) :Получается что экономии нет. Хотя если бы КЛЛ проработали еще хотя бы пол года - то экономия была бы. Конечно, есть КЛЛ которые работают долго, но и стоят они при этом совсем не 180 р/шт.

Сорри, КЛЛ - это люминисцнтная лампа, т.н. "экономная"? Если так, то как вы их использовали и какую марку покупали?
Люм. лампы надо как можно реже выключать - каждый цикл вкл/выкл сопровождается выгоранием люминофора, и ее якость уменьшается, как и срок службы. Ест конечно дешевые ноу-нейм лампы - сейчас по 50-60 руб лежат везде, такие не пробовал. Космос проработал почти 2 года по 6-8 часов в сутки (20 Вт, спиральные). Навигатор пока все целые (одна горит уже больше 2 лет, около 5-6 часов в сутки).
Плюс в том расчете не учитывается, что лампы накаливания не горят по 2750 часов. Норматив - 1000 часов - значит будет не менее 3 комплектов - еще +100 руб. Фактически у меня они выходят из строя куда быстрее, 500-800 часов, а "свечки" на 40-60 Вт сгорали через 200-400 часов. Поэтому на одних только лампах накаливания получается покрыть стоимость люм. ламп почти полностью...

Foto Graf писал :
цикл вкл/выкл сопровождается выгоранием люминофора

"выгорают" не люминофоры а электроды, всё с большим трудом возникает разряд. Я покупаю продукцию Navigator, в кр. случае Chamelion в виде спиралей (ищите срок службы не менее 8000 часов, загораются они с секундной задержкой). Если КЛЛ в сабжевом исполнении - отвод тепла может быть ещё хуже, чем для E14, E27.

MaxT писал(а) :

Foto Graf писал ... :
цикл вкл/выкл сопровождается выгоранием люминофора

"выгорают" не люминофоры а электроды, всё с большим трудом возникает разряд.

Я тоже предпочитаю Навигатор, но на распродаже в Метро взял на пробу дешевых Филипсов 24 Вт , примерно по 65 руб. Обычная цена у них была около 120-110 руб (там же).
По поводу выгорания - постараюсь найти ссылку, речь шла про потемнение в районе электродов, где яркость лампы заметно снижается в ходе ее эксплуатации. Из чего следует, что выгоднее брать спиральные лампы - у них самые длинные колбы, либо прямые, не под патрон. Правда, или из-за марки (Космос), или из-за конструкционных особенностей, но именно спиральные у меня вышли из строя быстрее всего.
Касаемо сабжа - почти не использую, есть пара на 12 вольт, и еще одна на 220 в ванной на подсветке. Жарит конечно сильно...

Еще немного офф-топа, дабы закончить его, сорри.
на рисунке приведены средние данные для ламп в зависимости от электрической нагрузки:

light load - например, стандартная лампа T-12 с током 0.43A или T-8 с током 0.12-0.2A
medium load - например, T-8 с током 0.3-0.37A, T-12 HO с током 0.8A
high load - например, T-12 VHO с током 1.5A
Эти данные - только ориентировочные. Реальная светоотдача зависит от температуры, балласта и многих других факторов.
Информация взята отсюда: [внешняя ссылка] - единственный источник, найденный мной (правда, узкоспециализированный), где неплохо обобщена информация о разных типах ламп. По крайней мере, если отсеять лишнюю информацию, там можно найти немало полезного про лампы.

Foto Graf писал :
По поводу выгорания - постараюсь найти ссылку, речь шла про потемнение в районе электродов, где яркость лампы заметно снижается в ходе ее эксплуатации.

Как раз светимость хвостов мало волнует - а чернеют они из-за холодного запуска, без предварительного разогрева спиралей катодов. Пылят вольфрамом.

Чем тоньше трубка КЛЛ, тем дольше она выходит на режим ("разогрев" минуты 2).
Что касается "нужно брать длинные трубки" - у двух ламп по 14 ватт светоотдача ниже, чем у одной на 28.

Со временем люминофор лампы деградирует, ее светоотдача падает. Это не зависит от способа ее запуска, просто нормальный износ. Osram нормирует деградацию люминофора в 25\% по истечении 10тыс. часов наработки.

Мне не попадалась ни одна КЛЛ с нормальной схемой балласта.

Navigator – это зонтичный бренд. Чей завод будет разливать лампы под их маркировкой через пару месяцев – неизвестно.