Что нужно, чтоб появились нормальные российские авто? 

Roman! писал :Вот он красавчик Ford Falcon 1962 г.

Выштамповка чётко видна.
Не копия конечно, но за образец сошёл.
Про конкуренцию - не свойственна она нам - на любом уровне происходит не конкуренция а неестественный отбор.

БРАВО!!!!!!

Silvertown писал :Путин должен сидеть в своём кабинете чертить схемы деталей?

ничего другого воспалённый мозг любителя подержанной японской рухляди произвести не смог? Сталин сам чтоли чертил схемы ИЛ2, Ла5, Пе2, т34 и прочей военной техники, схемы заводов и прочего?
А почему получалось хорошо, да потому что была цель, и контроль с наказаниями.
Воля заключается в том, чтобы потребовать от исполнителя соответствия результата заказу, который необходимо предварительно сформировать. Это если грубо говорить.

А на вашу конкуренцию отвечают преференциями.

Цитата : Все возможные преференции отечественному автопрому предоставлены. Можно ещё освободить от налогов полностью и законодательно заставить всех покупать тазики. Только от этого ничего не изменится!

Да я ранее говорил, про хозяев и про временщиков.
Все эти преференции лишу увеличивают их прибыль, не улучшая качества. А на кой им стараться - спроса с них нету же.

Пипелац писал(а) :
Воля заключается в том, чтобы потребовать от исполнителя соответствия результата заказу, который необходимо предварительно сформировать. Это если грубо говорить.

Ты правда такой наивный? Потребовать! Вот оказывается чего не хватает! Если не в курсе, то советская (а особенно сталинская) экономика на этом и основывалась. Только вот загвоздка: не получается! И интересно, а что мешает сейчас власти "потребовать"?

А по поводу рухляди - ты сначала подойди к какой нибудь японской машине и потрогай её, прежде чем так говорить. А если ты ещё и проедешься на ней, то вообще отрежешь себе язык за такие слова.

Roman! писал :Про конкуренцию - не свойственна она нам - на любом уровне происходит не конкуренция а неестественный отбор.

Я про то и говорю, все наши предприятия создавались изначально по плану, работали по плану. Весь жизненный цикл предприятий у нас устроен по другому, вся организация работы предприятий до сих пор такая же как и раньше, и это невозможно так легко поменять, ибо встречает сопротивление и неприязнь работников.
Поэтому конкуренция не поможет создать что-нибудь стоящее. Она сможет только добить существующее. (просто говоря, наши предприятия не заточены под конкуренцию).
Поэтому вижу только 2 пути:
1. Твердая воля власти, чётнкая установка на результат, что позволит заставить работать и выпускать в соответствии с требованиями
2. Создание абсолютно нового производства, с современной организацией работы предприятия, продукция которого сможет уже честно конкурировать.

Пипелац писал(а) :
Поэтому вижу только 2 пути:
1. Твердая воля власти, чётнкая установка на результат, что позволит заставить работать и выпускать в соответствии с требованиями
2. Создание абсолютно нового производства, с современной организацией работы предприятия, продукция которого сможет уже честно конкурировать.

1. Вертикаль власти? Так она уже есть! Только работает на собственное обогащение.
2. Деньги-то где? И кому это нужно? И почему опять государство? Мало госкорпораций понаворотили?

Silvertown писал:
Ты правда такой наивный?
И интересно, а что мешает сейчас власти "потребовать"?

Наивный наивный...
Мешает? я не говорил что что-то мешает, оно им нах не надо. покупают же.

Цитата:А по поводу рухляди...

Раз они такие замечательные, то от чего же японцы сами на новом ездят, а вам сливают что им не гоже. А вы рады стараться, чуть ли не обожествляете. А почему вы в секонд хенде не одеваетесь? чувство гордости и достоинства не позволяет?
Я не против того чтобы люди покупали подержанное авто, но когда они этим так хвастаются, восхищаются и превозносят, то это уже слишком.

Silvertown писал :
1. Вертикаль власти? Так она уже есть! Только работает на собственное обогащение.
2. Деньги-то где? И кому это нужно? И почему опять государство? Мало госкорпораций понаворотили?

1. ну так подумайте, и сделайте вывод более глубокомысленный.
2. а где в этом пункте я говорил про гос-во? Если мы говорим именно о российском автомобиле, а не о сборке иномарок, то может и российский предприниматель построить завод, тока таких либо нет, либо им нафиг не нужно

Пипелац писал(а) :
1. ну так подумайте, и сделайте вывод более глубокомысленный.
2. а где в этом пункте я говорил про гос-во? Если мы говорим именно о российском автомобиле, а не о сборке иномарок, то может и российский предприниматель построить завод, тока таких либо нет, либо им нафиг не нужно

1. И всё?
2. Тогда каким образом государство потребует с этого предпринимателя? Расстрелом пригрозит? А по поводу того что "нафиг не нужно" - то неправда. Зачем-то российские товарищи купили TWR (если я не ошибаюсь в названии английского автопроизводителя) и нацеливаются на покупку Volvo?

Silvertown писал :
1. И всё?
2. Тогда каким образом государство потребует с этого предпринимателя? Расстрелом пригрозит? А по поводу того что "нафиг не нужно" - то неправда. Зачем-то российские товарищи купили TWR (если я не ошибаюсь в названии английского автопроизводителя) и нацеливаются на покупку Volvo?

1. всё.
2. ГОСТы, Нормативы, законы, указы и прочие требования-регламенты, которые определят качество автомобилей и жёсткий контроль за выполнением. В качестве наказания - штрафы, отбор лицензии уг. ответственнность.
Или вы думаете что во всём мире крупный бизнес независим от гос-ва и может делать что хочет и как хочет?
а что касается российских товарищей... так они ещё и английские футбольные клубы покупают, тоже видимо радеют за родной футбол.
Тем более купили готовое за рубежом, а не построили здесь... чувствуете разницу?

Silvertown писал :Зачем-то российские товарищи купили TWR

Ну с этим уже разобрались - оказалось, просто сдуру

Цитата:А по поводу рухляди...
Я не против того чтобы люди покупали подержанное авто, но когда они этим так хвастаются, восхищаются и превозносят, то это уже слишком.

Японоавто поддержанное лучше новых одноклассников отечпроизводства, неужеле это не очевидно и не факт... На чем интересно Вы двигаетесь...

Пипелац писал(а) :
2. ГОСТы, Нормативы, законы, указы и прочие требования-регламенты, которые определят качество автомобилей и жёсткий контроль за выполнением. В качестве наказания - штрафы, отбор лицензии уг. ответственнность.
Или вы думаете что во всём мире крупный бизнес независим от гос-ва и может делать что хочет и как хочет?

А сейчас этого нет? Да есть всё! И нормативы и наказания! Только движущая сила экономики - не это! Вы будете смеяться, но сейчас в КОаП есть например статья 14.4. "Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением санитарных правил". А до недавнего времени была даже статья 14.21. "Ненадлежащее управление юридическим лицом". К счастью отменили...
И что толку? Ну не заставишь на штыках человека выпускать качественный товар!
P.S. Пипелац! 666-е сообщение надо было публиковать в специальной теме! /viewtopic.php?t=35053&start=90

Die82 писал :Японоавто поддержанное лучше новых одноклассников отечпроизводства, неужеле это не очевидно и не факт... На чем интересно Вы двигаетесь...

Согласен, что машины хорошие, но петь такие дифирамбы...
Двигаюсь, периодически, на Аурисе, 07 года. Это что-то меняет?

Silvertown писал :
А сейчас этого нет? Да есть всё! И нормативы и наказания!
...
И что толку? Ну не заставишь на штыках человека выпускать качественный товар!

Есть? а работает?
Что значит не заставишь на штыках? а что? нужно уговаривать?
Вот есть законы, и вы их соблюдаете, а почему7 да потому что есть и штыки, на которые вы не хотите попасть. значит можно заставить следовать!
Так что, заставлять нужно не выпускать качественный товар, а следовать условиям, которым должен товар соответствовать. А у нас с попустительства властей, предпринематели на это дело просто забили, потому что их цень - мах. прибыли сейчас и взятки куда дешевле чем следование этим условиям.

Пипелац писал(а) :Раз они такие замечательные, то от чего же японцы сами на новом ездят, а вам сливают что им не гоже. А вы рады стараться, чуть ли не обожествляете.

Слушай, а ты был когда нибудь в японии? Ты видел ЛИЧНО на чем они ездят? Или так, дром цитируешь? Сякены там дорогие, налоги, и прочий бред?

Ты знаешь, что например в той же Германии средний возраст автомобиля 8 лет?

Дай мне точное определение "хлама", иначе словесный понос.