Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика 'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

Создана: 05 Августа 2011 Птн 14:32:45.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 1026, просмотров: 140480

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 14,
, 16 ... 67, 68, 69  Вперёд
  1. 05 Августа 2011 Птн 14:32:45
    Ну, в общем-то, уже можно сказать, что проект "Исторический процесс" таки будет. Первый выпуск - 11 августа. Название: что-то типа "Правовая защищённость. От сталинских "троек" до "дела Магницкого".
    Во второй части на стороне Сванидзе "блистательная снегурочка" Людмила Алексеева! Спешите видеть! (барабанная дробь)

    "Социальная защищённость" пойдёт - собственно, как и снималось - следующей передачей, 18-го.

    [внешняя ссылка] Исторический процесс 12. Призрак коммунизма 02.11.2011.

    [внешняя ссылка] Исторический процесс - "От Хрущева до Гайдара" 26.10.2011 №11
    [внешняя ссылка] Исторический процесс — 10: Интеллектуальные потери 19.10.2011
    [внешняя ссылка] Исторический процесс— выпуск №9 «Судьба Юлии Тимошенко». — 12 октября 2011 г..
  2. 01 Сентября 2011 Чтв 11:45:23
    k9zxc писал : А по факту, Китай отсекают от ресурсов? Или нет?

    По факту конкуренция между странами существует за всё на свете, и не нужно тешить себя надеждой, что добрый сосед из под жопы стул не уберёт, даже если музыка ещё играет.
    На данный момент нефти в мире тьма, это просто у нас в стране эту тему раскачали, потому что нефть это наше всё. И любые потребности Китая в нефти, легко перекроет один только Казахстан, своей нефти в Китае тоже не мало…, поэтому, я считаю, что война в Ливии для Китая потеря минимальная.

    k9zxc писал :
    Удивительно. А Ваше гражданское общество, осуществляющее контроль - не тот самый субъект? А закон (в т.ч. УК) - не инструмент проекта (проекта модерн), и разве не об этом говорит СЕК: "Либо мы можем этот класс расколоть и поднять другой флаг в рамках этого же класса."

    Может я не способен понять г-на СЕК, пусть тогда говорит понятным языком. Сейчас я вижу, что г-н СЕК видит Россию только в прошлом, оправдывает преступника, взывает к возвращению имперского сознания, а да и разумеется ищет мировых заговорщиков…

    k9zxc писал :
    Или, может быть по-вашему, возможно гражданское общество в рамках класса компрадоров? Или все-таки гражданское общество без национального капитала невозможно?

    Гражданское общество, никаких рамок не имеет… Я не сторонник деления общества на верхи и низы, способных и не способных, имеющих и не имеющих … я даже не делю общество на достойных или не достойных, всё должен определять УК РФ…
    Капитал общества - это люди, никакие люди со стороны за нас гражданское общество не построят, так что подходит только национальный капитал, а деньги это всего лишь инструмент.

    Я понимаю, что проще поменять строй, устроить очередную революцию, попробовать ещё раз всё отнять и поделить, это всё проще, чем начиная с себя, построить здоровое гражданское общество, а это общество уже в свою очередь и со строем, и с правительством разберётся. Жить легче, правда наверное не станет…
  3. 01 Сентября 2011 Чтв 15:53:59
    ST520 писал :
    Гражданское общество, никаких рамок не имеет…

    Ну как же не имеет. Современное гражданское общесте, "как на западе", существует исключительно в рамках модерна. В рамках премодерна общества были разными, где-то в чем-то и похожие на такое гражданское общество, но с серьезными отличиями.
    Цитата :
    Капитал общества - это люди, никакие люди со стороны за нас гражданское общество не построят, так что подходит только национальный капитал, а деньги это всего лишь инструмент.

    Это Вы о так о национальном капитале? Боюсь Вы не правильно поняли термин. Национальный капитал противопоставляется компрадорскому, а не интернациональному или иностранному.
    Национальный капитал инвестирует прибыть в своей стране, интернациональный и иностранный - делит прибыль между странами, а компрадорский - вывозит прибыль из страны.
    Так вот, история показывает, что гражданское общество существует только в странах с отсутствующим компрадорским капиталом.
    Вы, конечно, можете считать, что с нашими бизнесменами-компрадорами можно строить гражданское общество, но в истории такого не было.
    Цитата :
    Я понимаю, что проще поменять строй, устроить очередную революцию, попробовать ещё раз всё отнять и поделить,

    Это гораздо сложнее, чем расколоть класс капиталистов на национальных и компрадоров.
    Но готовиться надо к худшему - к тому, что наши горе-капиталисты будут сливать Россию ко конца - до ее развала на удельные княжества.
  4. Фуорин


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    01 Сентября 2011 Чтв 19:50:50
    ST520 писал : ... проще поменять строй, устроить очередную революцию, попробовать ещё раз всё отнять и поделить ....


    Вот только не надо опять с больной головы - на здоровую.
    Это ельцинская клика всё отняла и поделила. Между своими.
    Не отнять, а вернуть своё - так будет точнее.
  5. 01 Сентября 2011 Чтв 19:59:50
    [внешняя ссылка]
    Исторический процесс - 4
    Накопление капитала
    Эфир: дубль 1, +8 часов, Петропавловск-Камчатский
  6. 01 Сентября 2011 Чтв 20:46:32
    k9zxc писал :
    Ну как же не имеет. Современное гражданское общесте, "как на западе", существует исключительно в рамках модерна. В рамках премодерна общества были разными, где-то в чем-то и похожие на такое гражданское общество, но с серьезными отличиями.

    Вы с видом рамок определитесь, без классовых можно обойтись. А вот например без временных ну ни как.

    k9zxc писал :
    Вы, конечно, можете считать, что с нашими бизнесменами-компрадорами можно строить гражданское общество, но в истории такого не было.

    Я ясно написал свой ответ, я считаю деньги это инструмент, а не основополагающая субстанция для постройки гражданского общества…

    Фуорин писал :
    ST520 писал ... : ... проще поменять строй, устроить очередную революцию, попробовать ещё раз всё отнять и поделить ....


    Вот только не надо опять с больной головы - на здоровую.
    Это ельцинская клика всё отняла и поделила. Между своими.
    Не отнять, а вернуть своё - так будет точнее.

    Хорошо вернуть, тупиковый сам процесс этого действия, так как он не ведёт в будущее.
    Результат тупиковый кстати то же, хоть поделить, хоть вернуть за бесплатно, прямая дорога к разрушению. Моё мнение большинство приватизированных предприятий потому и развалились, потому что достались новым хозяевам за бесплатно.
  7. 01 Сентября 2011 Чтв 21:14:20
    ST520 писал :
    Вы с видом рамок определитесь, без классовых можно обойтись. А вот например без временных ну ни как.


    Что-то совсем ничего не понял. О чем Вы?
    ST520 писал :
    Я ясно написал свой ответ, я считаю деньги это инструмент, а не основополагающая субстанция для постройки гражданского общества…


    Да я вообще о деньгах не говорю. Вы считаете деньги=капитал?
    Есть смысл только в прибыли. В месте и способе ее применения.
    Правильное, национальное - развитие капитала через промышленный и торговый. Здесь, в России. Допустимо через финансовый - предприятиям, но НЕ своим гражданам, а иностранным. На потребкредиты и прочее рабство.

    Когда для капиталиста действует внутренний запрет на безвозвратный вывоз капитала и порабощение своих граждан через потребкредиты, только тогда он, капиталист вкладывается в производство и торговлю, создает новые раб.места, заинтересован и готов оплачивать образование, медицину и пр. И только тогда граждане становятся необходимы живыми, здоровыми, грамотными. Тогда граждане только и могут стать гражданским обществом.

    А иначе, когда компрадоры заинтересованы в эмигрантах, работающих по сменам вахтовым способом в "этой стране" о каком "человеческом капитале" можно говорить. Все что есть - это остатки советского, до сих пор не уничтоженные компрадорами. Но идет-то уничтожение и общества и граждан, а Вы - "человеческий капитал".
    Ну-ну.
  8. Фуорин


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    01 Сентября 2011 Чтв 21:23:45
    ST520 писал :
    Хорошо вернуть, тупиковый сам процесс этого действия, так как он не ведёт в будущее.


    Согласен. В экономическом смысле он не ведёт в будущее. Но только - в экономическом.
    Но. Несправедливость не приведёт нас вообще никуда. Это саморазрушение в котором совсем нет будущего.
    Поэтому, считаю что лучше снова потерять опять пару десятилетий - пусть, но пойти вперёд по другому пути, где будущее - есть.
  9. 01 Сентября 2011 Чтв 21:48:03
    Фуорин писал :
    Это ельцинская клика всё отняла и поделила. Между своими.


    Смотрю исторический процесс 4.
    Однако, отнимать и делить начал еще Гобачев в 1987г еще. О как.
  10. 01 Сентября 2011 Чтв 22:11:16
    k9zxc писал : Что-то совсем ничего не понял. О чем Вы?

    Вы затеяли разговор о классах
    k9zxc писал : в рамках класса компрадоров?

    Я вам ответил, в классовых рамках гражданское общество не нуждается, что не понятного?


    k9zxc писал :
    Да я вообще о деньгах не говорю. Вы считаете деньги=капитал?

    Да нет, вы как раз говорите про деньги, а что такое капитал общества в моём понимании я уже написал
    ST520 писал : Капитал общества - это люди,
    , но на последнюю истину не претендую.

    k9zxc писал : Есть смысл только в прибыли. В месте и способе ее применения.

    На мой взгляд смысл в самом созидательном действии, прибыль лишь бонус, поэтому много очень важных проектов вовсе убыточные, например искусство.

    k9zxc писал :
    Правильное, национальное - развитие капитала через промышленный и торговый. Здесь, в России.

    В таком случаи свой собственный капитализм будет ущемлен в правах, в сравнении с иностранным, где таких ограничений нет.

    k9zxc писал :
    Когда для капиталиста действует внутренний запрет на безвозвратный вывоз капитала и порабощение своих граждан через потребкредиты,

    Внутренний запрет это то же ущемление.


    Поймите на проблему нужно смотреть с разных точек зрения, всем бы хотелось, что бы деньги продолжали крутиться в нашей стране, но каково будет самому капиталисту, честный бизнес в России и так не сахар, а с дополнительными ограничениями вообще труба, а ведь это по хорошему основной источник налогов.




    k9zxc писал :
    только тогда он, капиталист вкладывается в производство и торговлю, создает новые раб.места, заинтересован и готов оплачивать образование, медицину и пр.

    И не платит своим рабочим зарплату. Это вопрос справедливого перераспределения благ.




    k9zxc писал :
    Все что есть - это остатки советского, до сих пор не уничтоженные компрадорами. Но идет-то уничтожение и общества и граждан, а Вы - "человеческий капитал".
    Ну-ну.

    Вот если бы им бесплатно всё это не досталось, может не разбирали бы предприятия, которыми гордилась вся страна на цветмет, может работали бы до сих пор … Так что когда говорят о новом переделе, возврате за бесплатно, я в этом ничего хорошего не вижу…


    Фуорин писал :
    Но. Несправедливость не приведёт нас вообще никуда. Это саморазрушение в котором совсем нет будущего.

    Так нужно исправить несправедливость, осудить правовыми методами, но для этого прежде придётся построить справедливую судебную систему.

    Фуорин писал :
    Поэтому, считаю что лучше снова потерять опять пару десятилетий - пусть, но пойти вперёд по другому пути, где будущее - есть.

    Не уверен, что многие будут готовы потратить на это свою жизнь.
  11. Фуорин


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    01 Сентября 2011 Чтв 22:50:08
    ST520 писал : ... нужно исправить несправедливость, осудить правовыми методами, но для этого прежде придётся построить справедливую судебную систему.


    Вы считаете возможным "построить справедливую судебную систему" в рамках созданного плутократами дерьма?

    ST520 писал :
    Фуорин писал ... :
    Поэтому, считаю что лучше снова потерять опять пару десятилетий - пусть, но пойти вперёд по другому пути, где будущее - есть.

    Не уверен, что многие будут готовы потратить на это свою жизнь.


    А Вы их спросите - когда не лень, если не уверены.
    Может телеголосование по "Суду времени" является хоть каким-нибудь намёком?
  12. 01 Сентября 2011 Чтв 23:21:10
    кто-нибудь, запинайте этих русофобов назад на синайские горы
  13. sadfss


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форумаМуж.
    02 Сентября 2011 Птн 0:50:52
    Оборжака Гы-гы-гы
    Сванидзе если бы был полноценным человеком, после этой передачи уж точно должен бы был или застрелиться или в цирк уйти.

    Адвокат тоже неимоверно крут.
    2 Boyarin_law Как с профессиональной точки зрения оцениваете?

    Про тётку можно вообще не говорить. Как она сказку про воров в законе задвинула... Смайлик :-)
  14. sadfss


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форумаМуж.
    02 Сентября 2011 Птн 8:26:46
    Исторический процесс 4: Правда или нет - какая разница?
    [внешняя ссылка]
  15. 02 Сентября 2011 Птн 10:33:52
    ST520 писал :
    Я вам ответил, в классовых рамках гражданское общество не нуждается, что не понятного?


    К сожалению ничего не понятно.
    Давайте уберем из рассмотрения классы.
    Как тогда будет формироваться-развиваться гражданское общество?
    Отбросим "закон- это узда для капитализма в рамках модерна".
    Что получим? Кто заинтересован в законе? Кто заинтересован в коррупции? Почему?
    Я не понимаю, как, отбросив классы, рассматривать построение гражданского общества.
    Объясните, плиз.
  16. 02 Сентября 2011 Птн 12:23:15
    Фуорин писал :
    Вы считаете возможным "построить справедливую судебную систему" в рамках созданного плутократами дерьма?

    Не знаю, может и можно, мне кажется в России много людей, находящихся выше обстоятельств.
    Вот что точно могу сказать, никакой помощи в этом деле не дождёшься от глиной головы. Рыба, как известно, гниёт именно от туда.

    k9zxc писал :
    Я не понимаю, как, отбросив классы, рассматривать построение гражданского общества.
    Объясните, плиз.

    Вы зря от меня ждёте простых решений, я этого не знаю. Я всего лишь не вижу смысла в XXI веке делить людей по классовому признаку, все люди равны, и должна иметь равные возможности.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 14,
, 16 ... 67, 68, 69  Вперёд