Супер - задачка 

Baryga idManiac писал(а) :двигатель, будь он реактивным, винтовым и турбовинтовым -ЛЮБЫМ - будет двигать самолет -> колеса должны (и будут) крутиться ->транспортер автоматически подстраивается и двигается назад и тд по тексту-> относительно окружающих воздушных масс самолет не двигается -> подъемной силы не возникает

Последовательность действий ты описал правильно, только упустил момент один. Колеса насчнут (и будут) крутиться как только самолет двинется вперед (относительно земли, на которой стоит транспортер). Если самолет не двинется, то тогда транспортер не начнет подстраиваться под скорость вращения колес.
Когда самолет уже двинулся вперед на 1 см (например), то транспортер начал вращаться и колеса тоже. Отсюда следует, что самолет всё же двигается относительно земли и относительно воздушных масс, значит возникает подъемная сила, короче самолёт взлетит.

Oobe писал(а) :Отсюда следует, что самолет всё же двигается относительно земли и относительно воздушных масс, значит возникает подъемная сила, короче самолёт взлетит.

Относительно земли он не двигается по условиям задачи.

Там, кажется, имеется идеальная система, подстраивающая скорость движения транспортёра таким образом, что любое движение самолёта относительно земли нейтрализуется.

Muchnik писал(а) :
Относительно земли он не двигается по условиям задачи.

Там, кажется, имеется идеальная система, подстраивающая скорость движения транспортёра таким образом, что любое движение самолёта относительно земли нейтрализуется.

В том-то и дело, что система идеальная, поэтому как ни крути колеса у самолета, трения о оси нету вообще, поэтому самолет физически ничто не держит - он свободно может двигаться вперед-назад, как по льду :)
А раз самолет никто не держит, значит из-за реактивной (или винтовой) тяги он будет двигаться вперед. Или не так?

Движение "вперед" нейтрализуется транспортёром.

Собственно, взлёт является не только двидением "вперед", но ещё и вверх!

Почему, Вы думаете, самолёты взлетают вверх? Уж не потому ли, что у них есть крылья, с помощью которых они могут опираться на воздух?

А если движения относительно воздуха не происходит, можно ли подняться вверх?

Да действительно очень интересный вопрос:
Почему на авианосцах не используют такую ситему?

Предположим.
Что система установлена на авианосце. По условию самолет в небе. Идет на посадку.
Транспортер синхронизируется со скростью самолета и принимает на посадку реактивный миг-27.
Что произойдет с Мигом ?

Для этого рассмотрим другую зачдачу.
Можно ли посадить миг на площадке равной опорной площади шасси мига?
Ответ да!
Если скорость площадки и Мига будет одинаковой относительно земли.
Пример: орбитальные космические станции. Стыковка летательных аппаратов на орбитальных скоростях. Известный факт.

Следовательно посадить Миг на на площадку транспортера авианосца можно.

Вот еще одно доказательство:
Если воздушную среду заменить на водную, самолет на подлодку.
Тогда задача перефразируется:
Всплывет ли подлодка если транспортер будет нести ее в противоположном направлении движения ее винта?

)))))

И что Вы подтвердили своими измышлениями о Миге?

То, что подобная система не позволяет обеспечить взлёт/посадку самолётов!

А про подлодку что за бред?

Всплытие ПЛ происходит за счёт заполнения цистерн балласта воздухом, а не за счёт винта.

Старик, Вы себя уже дискредитировали до такой степени, что не имеете морального права продолжать участвовать в дискуссии.

интересная задочька...

но какая нам разница что скорость калёс- нм попик на них - представим что самолёт на воде, и вместо калёс поплавки))).. так как теперь - так сказать откинем лишние мысли....

лин впринципе нам главнеоек чтобы движене воздуха било относитьльно самолёта (в условие задачи не сказанно что движения нет). вопрос толь какой силы... да и тем более кто сказал что он не может просто взлететь вверх, как вертолёт))

С большим трудом разобрал эти каракули. Но anyway...

Zam po tex писал :лин впринципе нам главнеоек чтобы движене воздуха било относитьльно самолёта (в условие задачи не сказанно что движения нет).

В условии задачи также не сказано, что двигатель у самолёта вообще работает
Давайте не будем глупостями заниматься.

Zam po tex писал :вопрос толь какой силы... да и тем более кто сказал что он не может просто взлететь вверх, как вертолёт))

Я сказал! Или Вам в условии задачи всё разжевать необходимо?

Muchnik

Погодите, не спешите.)))
Чем отличается подлодка от самолета ?
Для этого абстрагируемся от деталей элементов констукций и будем рассматривать только физические силы.
У самолета и подлодки есть силы задающие поступательное движение относительно плоскости земли. Это двигатели которые находятся в хвосте.
У самолета и подлодки есть силы подъемные создающие перемещение перепндикулярно плоскости земли. У подлодки это баластные насосы, у самолета это двигатели под крыльями. В обоих случаях подъемная сила создается за счет двигателей внутреннего сгорания по преодалению силы тяжести. Давление среды в одном случае водной, в другой, воздушной перемещает конструкцию в область с меньшим давлением, до уровновешивания сил.

Следовательно: самолет не взлетит с транспортера, когда:
1) у него не будет крыльев
2) у него не будет двигателей на крыльях
3) двигатели на крыльях не смогут создать достаточной подьемной силы

Следовательно задача решается неоднозначно.
Самолет в зависимости от размещения двигательной силы может как взлететь с транспортера так и не взлететь.

Старик писал(а):Самолет в зависимости от размещения двигательной силы может как взлететь с транспортера так и не взлететь.

Опять же предлагаю не заниматься глупостями.

Да, если бы это была ракета, она бы полетела вне зависимости от наличия транспортёра.

Но в задаче есть самолёт, которому, следуя здравому смыслу, для набора высоты необходимы крылья. Да, есть самолёты, которым они для этого не нужны, но в задаче рассматриваются никак не они.

И какой самолет рассамтривается в задаче?
Напирмер
Если миг, то не взлетит.
Если ТУ- то взлетит. Создаст на турбине воздушный поток с подьемной силой больше силы тяжести. При помощи управляющих заслонок крыла направит поток в максимальном вертикальном направлении и оторвется от конвеера.

Меня поражает безграмотность некоторых, которая выливается в засиралово, ну да ладно...

Короче - взлетит. Кто желает поспорить на деньги, скажем 5 тыщ рублей устроит?

отвлёкся... продолжим...

вот мучник и попался:

Цитата :
Да, если бы это была ракета, она бы полетела вне зависимости от наличия транспортёра.

а чем реактивный самолёт по своему принципу действия отличается от ракеты???
да ничем! ракеты тоже бывают крылатые, специально чтобы по воздуху лучше летать.

Далее... не имеет значения тип самолёта, все они двигаются под действием силы тяги. Сила тяги приложена только к ДВИГАТЕЛЮ, а значит и к жестко закреплённому с ним ФЮЗЕЛЯЖУ САМОЛЁТА и к ГАЗУ, вытекающему из сопла (реактивный) или к потоку воздуха, который был уже прокачан винтом (винтовой). И нихрена не к транспортёру, окружающему воздуху, шасси или к чему ещё.

ещё раз повторяю вопрос, который так и остался в море 3.14здежа без ответа:

Укажите силу равную или большую чем сила тяги, приложенную к самолёту, т.е. непосредственно к фюзеляжу, а не к шасси, воздуху или чьей-то тупой голове , и направленную в сторону хвоста самолёта.


ЗЫ:
как воткнуть пикчу с компа?

ЗЫЫ:
мож поспорим таки на бабос с кем-нибудь?

Yehat писал :

а чем реактивный самолёт по своему принципу действия отличается от ракеты???

Хороший вопрос.
В нем и скрывается ответ на задачу.

Ракета стартует с вертикального положения. А самолет с горизонтального. Самолет управляем за счет перемещения воздушных заслонок на крыльях. Ракета может управляться за счет поворота сопел в различных плосокстях.

Отсюда следствие: в зависмости от модели самолета, он сможет взлететь или не сможет с идеального конвеера.

Рассмотрим условие:
Ракету положим на бок на тележку с колесами и поставим на тот идеальный конвеер. Что будет происходить?
Вся энергия двигателя ракеты будет поглащаться конвеером. Ракета будет сотять на месте относительно земли с работающим двигателем.

Хотя, фактически она летит. И направление ее полета параллельно плоскости конвеера. При этом, за счет идеальности конвеера нам будет казаться, только, что она стоит.

В то же время очевидно, что система уровновешена, но не стабильна.
И если появится, какое то, малое воздействие в вертикальном направлении, то ракета оторвется от конвеера, и улетит.
Другими словами, если подойти и пнуть такую зависшую ракету то она мгновенно улетит.

Почему не все самолеты смогут взлететь с идеального конвеера :
Потомучто конструктивно не все самолеты создают вертикальную подъемную силу.
Например миг 27, подобен управляемой ракете. А управление за счет встречных потоков воздуха.
Находясь на ковеере миг 27 будет лететь как ракета, на месте. Так как, самолет будет неподвижен относительно земли, то потоки будут неподвижны относительно его крыльев и как следствие миг27 не сможет изменить направление полета. И со стороны будет казаться , что он стоит на дивжущимся конвеере и не может взлететь.

А вот на самолете ТУ воздушный поток турбины захватывает крыло самолета, являясь активным управлением. В момент когда скорость самолета относительно конвеера достигнет необходимой, достаточно будет минимального вертикального усилия, воздушного потока, для отрыва от конвеера и взлета.

Все дело в относительности.

УЖАС!!!
Особенно, где ракета на боку лежит.
Короче, самолет, любой, взлетит, если транспортерная лента создаст такой поток воздуха у крыльев и фюзеляжа, что появится достаточная подъемная сила.
Ракета полетит в любом случае.

народ, я пупею над вами!
забудьте про разные модели самолётов, ракет, забудьте про всякие "идеально, неидеально", забудьте про авианосцы и прочую требуху.

задача чисто механическая:
есть тела и приложенные к ним силы, больше нет ничего.

расставьте тела, приложите силы, сложите векторы и будет вам ответ.

ПОЧЕМУ ОДИН ТОЛЬКО ОДИН И САМЫЙ ВАЖНЫЙ ВОПРОС ВСЕГДА ИГНОРИРУЕТСЯ???
Спрашиваю по новой:
Есть ли в задаче сила равная или большечем сила тяги, приложенная также к самолёту, т.е. непосредственно к фюзеляжу, а не к шасси, воздуху или чьей-то тупой голове, и направленная в сторону хвоста самолёта.