Тема сторонников Навального в Омске 

lys писал(а) : Принято. Спасибо за беседу.

И вам спасибо, Lys. Всегда приятно, когда оппоненты не кидаются скандалить, а спокойно объясняют свою точку зрения.

Heyнывaющая дaчницa писала :
Не говорите, что мне делать... и далее по тексту. Какой на)(ер подвиг, хоть бы просто нормально и честно работали чинуши наши...

Как-же не говорить, если тебя заносит?
Ну а начнешь дерзить - придется ответить.
А подвиг, недопонимающая моя, это то, что сделали наши предки.
И тот подвиг никак не отменяет необходимость нанесения с ноги в бубен тому, кто тролит человека со сломанным хребтом.

Heyнывaющая дaчницa писала :

Applecat писала : так времени прошло аж-но 17 лет после "Я ухожу"
возможность была хоть что-то самим начать производить...
а получается пока не очень...

Вот и я о том же... (

о чем?
вам обеим, полюбому известно про "что-то" и "не очень"
прям вообще ни чего не производим?

Heyнывaющая дaчницa писала :
K9zxc, расскажите это тем, кто реально поднял страну после Гражданской и ВОВ.

вы уверены, что понимаете, о чем говорите?
если так, то первым делом, дабы не засирать людям моск, нужно всех либерастов... как бы это помягче сказать... "лишить права голоса" - во!
некоторых - навсегда...

Heyнывaющая дaчницa писала :
Ну лично меня про 90-е вспоминать не напрягает, много раз писала уже. Бардак был, но не такой уж кошмарный, как сейчас любят приукрашивать.

это просто феерический бред
вам удалось пристроится, а бОльшая часть населения была в глубокой опе.
власти не было от слова совсем.
жили исключительно за счет продажи советского наследия.
вывезли из страны все что блестело.
да, вам перепало, методом обучения отпрысков "коммерсантов".
но этот пирог был большим, но конечным.
именно тогда все и было уничтожено.
производственное оборудование раздербанено на цветмет и конденсаторы КМ, честных управленцев перестреляли, рынок завалили дешевым китайским дерьмом и спиртом из говна (в самом прямом смысле).
все настолько очевидно, что утверждать "не такой уж кошмарный" - это, извините, клинический идиотизм.
сравнивать не с чем - это был снос страны под корень.

Applecat писала :
может, видишь я сужу, как потребитель, как та пресловутая кухарка, которая может/не может управлять страной

а ты не суди, либо попытайся разобраться.

Вам, кухаркам, некто предлагает простейшее объяснение всех ваших бед, и вот вы уже как бык ничего кром красной тряпки не видите.
Я это в середине 2000-х проходил, тогда все беды в нашем государстве были из-за чурок и конечно же жадных до воды людей. Вот жить они стране и народу не давали, все делали во вред. Поэтому надо срочно он них всех избавиться, выгнать из страны или загнать в резервации и тогда заживём.
Ни чё не напоминает?

методика манипуляций одна и та же и отработана до блеска.
Сейчас вам мешает жить Путен, поэтому его надо срочно сменить. не важно на кого, лишь бы этого кого звали Олёша. И вот тогда в новой России будущего будет всё прекрасно.

Пипелац писал(а) : а как Россию, так про успех возрождения страны после гражданской и ВОВ.

Да еще таким тоном, как будто сами трудятся на благо Родины с усилием, равным хотя бы 1\% от тех трудов.
Ведь все под себя, все под себя, а как что, так кто-то им должен страну для них возродить.

Heyнывaющая дaчницa писала : ГУЛаг, Слава, начал активно участвовать в экономической жизни страны в 30-е. И я не думаю, что в 50-е страну восстанавливали только зэки. Это если коротко.

А при чём тут только зеки?
так в какой политико-экономической системе происходило восстановление?
Кому принадлежали средства производства, земля?

SeregaR 19780624 писал :
вы уверены, что понимаете, о чем говорите?
если так, то первым делом, дабы не засирать людям моск, нужно всех либерастов... как бы это помягче сказать... "лишить права голоса" - во!
некоторых - навсегда...

зря я из далека начал

Applecat писала :
может, видишь я сужу, как потребитель, как та пресловутая кухарка, которая может/не может управлять страной

Ты бы, как кухарка, выучила уже цитату про себя наизусть:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

Heyнывaющая дaчницa писала : 90-е пришлись на мои 10-19 лет

всей глубины проблемы вы не знали, а сейчас вам проникнуться - не интересно.

Уходить с предприятия или увольняться с военной службы, было по многим причинам - большой проблемой.
Одна из причин - большие долги по заработной плате. Вам открыто говорили в лицо, что уйди, вы полностью все теряете. Люди как-то пытались вырвать бартером, обманом и прочими хитростями. Судебной практики не было.

Себя я мог спокойно прокормить но есть в жизни еще и семья, а в ней новорожденные дети, которых родили не спрашивая их согласия. Бартерной рыбой или мясом их не накормить. Хоть я и пахал на 2-3х работах, все равно приходилось занимать и ходить по родственникам особенно к тем кто жил в деревне и держал скотину. Они очень нажористо продавали мясо тюменским нефтяникам. Те тупо прилетали в деревню на вертолете и скупали все накорню с двойным ценником.

Пятая колонна писал : Судебной практики не было.

Была. Родственникам мои родители отсудили все до копейки, пять процессов провели с разными заводами. И реально исполнили. Правда, было много визга от начальства, мол это деньги на коммуналку/расчеты с поставщиками/налоги, нож в спину, предательство, рвачи и прочая высокопарная чушь.

Многие просто не понимали, как это - пойти судиться с родным заводом и вроде как против коллектива, менталитет был странный.

Boyarin\_law писал : Многие просто не понимали, как это - пойти судиться с родным заводом и вроде как против коллектива, менталитет был странный.

Да, не понимали.
Нет, не странный. Просто люди родились, вырости и были воспитаны в совершенно других условиях. А завод это не просто место где ты деньги зарабатываешь, это почти как семья. А если в семье проблема, то надо подождать и поддержать.
Тяжело таким людям пришлось в новых условиях, очень тяжело.
Те кто смог себе переделать и выскочить из этой системы, или те кто еще к ней не прикипел, те смогли нормально устроиться.

Boyarin\_law писал : Многие просто не понимали, как это - пойти судиться с родным заводом и вроде как против коллектива, менталитет был странный.

не, там реально было сложно что-то получить по исполнительному листу
я подавала в 1999 в начале, выплатили только в 2000-м , где-то в мае
потом сразу подала на индексацию (справку брала из статистики), вот индексацию практически за месяц перечислили
и мама и отец всё ещё работали на трансмаше, никто им не угрожал: типа такие-сякие подали на завод в суд

Пипелац писал(а) : Нет, не странный. Просто люди родились, вырости и были воспитаны в совершенно других условиях.

+1
представь, что тебе 35-37 лет, ты всю жизнь работал, и знал, что если вдруг уволишься, то государство обеспечит тебя другой работой, а теперь тебе говорят: хочешь работай, хочешь- не работай, это личное дело твоего выживания . Многих же сократили тогда с завода, и те кто полгода не получал ЗП, или получал продуктами считались для них счастливчиками. Моя мама, когда их отправили на 3-дневку стояла в холодном контейнере, торговала люстрами...

А молодёжь всего этого не видела, поэтому и топит на площадях за Навального, типа мы так плохо никогда не жили... непуганые

Пипелац писал(а) : А завод это не просто место где ты деньги зарабатываешь, это почти как семья. А если в семье проблема, то надо подождать и поддержать.

Я могу понять подождать месяц, два, три...
Но ждать по полгода и больше, особенно если у тебя дома дети - не могу понять.

Applecat писала : не, там реально было сложно что-то получить по исполнительному листу
я подавала в 1999 в начале, выплатили только в 2000-м , где-то в мае
потом сразу подала на индексацию (справку брала из статистики), вот индексацию практически за месяц перечислили
и мама и отец всё ещё работали на трансмаше, никто им не угрожал: типа такие-сякие подали на завод в суд

Суды были в 1996-1997. Самый длинный срок исполнения - 3 месяца. Возможно, позже было по-другому.

Boyarin\_law писал :
Но ждать по полгода и больше, особенно если у тебя дома дети - не могу понять.

Ломалась военка одномоментно по всему городу. Это не так как сейчас Мостовик. Понимаете - все заводы тупо встали

Я нашел работу в 3 раза выше зарплата, но пришлось все ломать за много лет сильно привыкаешь. Многие до сих пор на Октябрьской работают