Руки ищут опору и не могут найти 

общение это один из способов получения информации, и тот же способ отдачи тоже самой информации! следовательно любой разговор (исключаем бессмысленные, каковых бывает мало, так как любой разговор несёт хоть малейшую долю информации) может быть приравнен к статусу "серьёзный". даже элементарная ссора между молодой парой может быть достаточно серьёзным разговором.

смысле жизни...? а вот теперь довайте подумаем что это такое(не в смысле что такое смысл жизни, а к какой категории разговоров можно отнести эту тему). смысл жизни для каждого заключается в обсалютно разных отрослях деятельности. для когото это бутылка водки на сегодня, для когото чек на сумму с 18-тью нулями, для когото это совершенное владение дирижорской палочкой, а для когото всю жизнь проторчать на кладбиже... это мнение каждого человека! у каждого оно свое! и как может разговор о смысле жизни называться разговором, если это элементарно будет похоже на насильное вбивание в голову собеседника своих мнений и мировозрений...!? тут нельзя получить никакой информации, так как в этом отношении все люди достаточно самодовольны и уверены что в том что их правату нельзя ничем оправергнуть.

бессмысленную подачу своих слов и эмоций трудно назвать разговором и тем более серьёзным. а ведь за частую "разговор" о смысле жизни так и выглядит!

Как же тяжело читать людей, которые не могут сформулировать свою точку зрения..
Ну да вернёмся к обсуждению .

Ситуация, описанная автором, показывает, что второй собеседник не заинтересован в общении. Но раз разговор не вяжется, у автора есть скрытые мотивы его продолжать, ведь и ему это явно приносит мало удовольствия. Ну а раз так, получается, выходим на рыночный уровень.
Вам что-то нужно от человека? Предложите что-то взамен. Не стоит его насиловать вялыми попытками применения на практике психологических приёмов из книжек в мягких обложках..И дело не в материальном. Информация, чувства,-да что угодно. Неужели ничего не найдётся?

Мэм, согласна с вами и даже считаю эту точку зрения единственно правильной)
Если субъект не хочет общаться с другим субъектом, следовательно, либо он физически неспособен это сделать либо не хочет. Но уж поговорить о чем двум особям одного вида всегда найдется...
так что либо ты просто неинтересен (вот я, например, не буду тратить свой миг на тех, кто мне не нужен) либо у твоего собеседника черепно-мозговая травма и т.п.

Автор писал :А представте как тежело менеджерам по продажам...

я те как когда-то менеджер по продажам заявляю: менеджерам по продажам не тяжело, они с радостью делятся с людьми обоюдно интересной им инфрнмацией (потому как менеджер человек зачастую вменяемый и знает кому предложить мерседес а кому совковую лопату)

если не смог заинтересовать человека - значит ты сам дурак и нечего на карму пенять если рожа крива.

2 Зодд: прикинь, у меня и пола то теплого теперь нет... да и уютной ванный тоже...

Мэм писал(а) :
Ситуация, описанная автором, показывает, что второй собеседник не заинтересован в общении. Но раз разговор не вяжется, у автора есть скрытые мотивы его продолжать, ведь и ему это явно приносит мало удовольствия. Ну а раз так, получается, выходим на рыночный уровень.
Вам что-то нужно от человека? Предложите что-то взамен. Не стоит его насиловать вялыми попытками применения на практике психологических приёмов из книжек в мягких обложках..И дело не в материальном. Информация, чувства,-да что угодно. Неужели ничего не найдётся?

Спасибо за Ваше мнение, оно интересно.

Да, Вы говорите совершенно верно. Мне что-то нужно от человека и есть, что предложить ему взамен.

Насилия я не приемлю категорически, я очень остро чувствую попытки манипуляции и, например, от просмотра разного рода рекламы, а также от общения с людьми, обчитавшимися таких книжек и применяющих их на практике, меня корёжит едва ли не физически.

Но здесь вот какая проблема. Дело в том, что в Вашей схеме, человек, которому я готов что-то предложить способен осознать ценность того, что я ему хочу предложить.

История знает сотни примеров людей, которые, не понимая и не осознавая ценности того, что они имеют или могут получить, отвергали эту ценность, о чём в последствии горько раскаивались.

Как быть в случае, если человек не осознаёт ценности того, что ему предлагают, почитает это ненужным и бесполезным?

polovinka писал(а) :
смысле жизни...? а вот теперь довайте подумаем что это такое(не в смысле что такое смысл жизни, а к какой категории разговоров можно отнести эту тему). смысл жизни для каждого заключается в обсалютно разных отрослях деятельности. для когото это бутылка водки на сегодня, для когото чек на сумму с 18-тью нулями, для когото это совершенное владение дирижорской палочкой, а для когото всю жизнь проторчать на кладбиже... это мнение каждого человека! у каждого оно свое! и как может разговор о смысле жизни называться разговором, если это элементарно будет похоже на насильное вбивание в голову собеседника своих мнений и мировозрений...!? тут нельзя получить никакой информации, так как в этом отношении все люди достаточно самодовольны и уверены что в том что их правату нельзя ничем оправергнуть.

Тут как ни крути, но при наличии всех этих различий между всеми людьми очень много общего. И общего, на мой взгляд, больше чем различий. И общее дело у нас должно быть одно, но, как вы справедливо отмечаете, в этом общем деле у каждого своя небольшая роль: кто-то одним делом занят, кто-то другим — но все своей частной деятельностью достигают некой общей для всех цели. Это теория.

А на практике всё происходит так как Вы говорите — каждый гребёт только под себя (ну или под свой клан) и плевать хотел на всё остальное. До чего дойдёт такое общество? Жизнеспособно ли оно? Способно ли жить тело, у которого взбунтовались органы и части тела, и нога говорит глазу: "Пошёл в жопу, ты мне не указ!", а желудок говорит рту: "Иди на хрен, не буду я ничего переваривать, мне это невыгодно, а если что и съешь — всё буду выблёвывать!". И все мысли борются одна с другой так что одна понуждает тело идти, другая сидеть, третья ещё что-то. Такой вот сумасшедший дом. Жизнеспособен ли такой человек?

Б.Б. писал(а) :2 топикстартер:
когда вы подрастете, повзрослеете и поумнеете,
когда у вас кончится морально-пубертатный период
и когда вы будете способны на одну и ту же проблему смотреть с противоположных сторон - будет вам щастье в виде понимания и нахождения общего языка со всоми людьми.

В том то и дело, что я вырос уже до такой степени, что очень ясно понимаю, что люди, внешне очень похожие, внутри различаются как небо и земля; и взаимопонимание между этими двумя группами людей — почти невозможно. Умом я это понимаю. Но сердце верить не хочет и всё изыскивает способа: а если я так скажу или то ещё предложу, вдруг будет какая-то отдача?

Milena 23 писала :

gespenst писал ... :
А Вы на что надеетесь?

На то что завтра будет лучше чем вчера
На то что кто-то будет скорбеть если я умру
На то что меня не переживет ни один из моих врагов...... их всего пара-тройка человек и они старше меня, так что есть основания надеяться

Хреновая надежда. Мы даже своих прадедов не помним уже, и мало кто знает, как звали прадеда и прабабку, какие фамилии они носили, чем жили и чем дышали. Какая тут скорбь?

До нас жили миллиарды людей, и все умерли, и нет ни у кого из нас памяти о прошедшем, лишь наиболее выдающиеся люди (как правило, злодеи) имеют шанс как-то ненадолго закрепиться в памяти следующих поколений.

Но хуже всего то, что Вам, как личности, после Вашей смерти (если после смерти нет ничего, как утверждают атеисты), будет уже абсолютно всё равно что и как будет происходить здесь.

Надежда в Вашем случае очень слабая, через пару поколений никто уже не вспомнит, да и наплевать будет всем, что когда-то по земле ходила Милена23. Да что там Милена, чуть попозже может быть, и про существование города Омск никто и не вспомнит.

gespenst писал :Как быть в случае, если человек не осознаёт ценности того, что ему предлагают, почитает это ненужным и бесполезным?

Доказать ему это. Возможно личным примером.

Злыдня писала :
Доказать ему это. Возможно личным примером.

Хорошо отвечаешь. Да, собственная жизнь и полное соответствие поступков своей жизни своим словам — это наилучшее доказательство.

Если человек говорит: "Не кради", а сам крадёт втихушку, то авторитет слов такого человека будет ниже плинтуса. А вот если дела со словами не расходятся — тогда да.

Я формулирую это так: "Не имеешь права требовать от других того, чего не делаешь сам".

Цитата :Насилия я не приемлю категорически, я очень остро чувствую попытки манипуляции и, например, от просмотра разного рода рекламы, а также от общения с людьми, обчитавшимися таких книжек и применяющих их на практике, меня корёжит едва ли не физически.

Но здесь вот какая проблема. Дело в том, что в Вашей схеме, человек, которому я готов что-то предложить способен осознать ценность того, что я ему хочу предложить

Сказавши А говори и Б.
Ты не приемлешь насилие, но сам его и распространяешь. Тебе не нравиться когда кто то насаждает тебе свою точку зрения-ты поступаешь едва ли лучше, если не хуже, потому что либо закрываешь глаза на те мерзости что творишь, либо просто их не видишь, и как слепец увлекаешь другого слепца в пропасть.
Вся жизнь это конфликт. Один. Большой. Любой спор это схватка не на жизнь, а на смерть.
Потому я стараюсь как можно реже спорить. Да и не люблю это дело.
Это все что я хотел сказать. Извинити что сорвался. Тоже "физически покорежило"

gespenst писал :

Злыдня писала ... :
Доказать ему это. Возможно личным примером.

Хорошо отвечаешь. Да, собственная жизнь и полное соответствие поступков своей жизни своим словам — это наилучшее доказательство.

Если человек говорит: "Не кради", а сам крадёт втихушку, то авторитет слов такого человека будет ниже плинтуса. А вот если дела со словами не расходятся — тогда да.

Я формулирую это так: "Не имеешь права требовать от других того, чего не делаешь сам".

Если ты не заставил человека уважать себя и свое мнение, то хоть воруй хоть нет результат один и тот же.

А если скажем ты круглая сирота, тебе выпал жребий спасти тысячи жизней своей смертью(просто пример), ты готов это сделать, но вместе с тобой нужно послать еще человека. Ты потребуешь что бы пошел единственный сын в семье, у которого трое детей на руках ?
Или если ты маньяк убийца, ты что будешь требовать что бы и другие делали то же что и ты ??
Требовать от кого то что то - это несусветная глупость, над которой мы не задумываемся и произносим на автомате. Тем самым плодим невежество, страх и зестокость в этом мире.

gespenst писал :
Надежда в Вашем случае очень слабая, через пару поколений никто уже не вспомнит, да и наплевать будет всем, что когда-то по земле ходила Милена23. Да что там Милена, чуть попозже может быть, и про существование города Омск никто и не вспомнит.

У вас слишком писсимистичный взгляд на жизнь. Или вы таким образом пытаетесь примириться с тем что когда-нибудь вы умрете. В ваших рассуждениях видно, что это примерение дается вам очень тяжело.
Все мы когда-нибудь умрем и когда-нибудь нас забудут. Но это не значит, что нужно сложить руки и забившись в далекую нору коротать свой век. Лучше уж постараться что-то сделать в этой жизни. Уже родив и воспитав детей мы делаем свой вклад в вечность.

Milena 23 писала :
У вас слишком писсимистичный взгляд на жизнь. Или вы таким образом пытаетесь примириться с тем что когда-нибудь вы умрете. В ваших рассуждениях видно, что это примерение дается вам очень тяжело.

Говорите смелее, незачем умягчать слова. Это примирение мне не даётся вообще никак и с этим я не примирюсь никогда.

Milena 23 писала :
Все мы когда-нибудь умрем и когда-нибудь нас забудут. Но это не значит, что нужно сложить руки и забившись в далекую нору коротать свой век. Лучше уж постараться что-то сделать в этой жизни. Уже родив и воспитав детей мы делаем свой вклад в вечность.

И как же мы их будем воспитывать? В мире каждое поколение воспитываются дети и кто из них вырастает? Оглянитесь вокруг, сколько вокруг злобы и лжи, и всё это делают те люди, которые были когда-то детьми и воспитывались родителями. К сожалению, воспитание — это миф, если сами родители не знают, кто они, где они живут, да и тем более, не имеют никакого достойного смысла своей жизни.

Как можно воспитать что-либо достойное, если у самого в голове каша? Ученик не больше учителя своего. В лучшем случае — такой же.

Xoat писал :
Сказавши А говори и Б.
Ты не приемлешь насилие, но сам его и распространяешь. Тебе не нравиться когда кто то насаждает тебе свою точку зрения-ты поступаешь едва ли лучше, если не хуже, потому что либо закрываешь глаза на те мерзости что творишь, либо просто их не видишь, и как слепец увлекаешь другого слепца в пропасть.

Нет, не распространяю. Я всегда стараюсь оставлять последний выбор за человеком.

Xoat писал :
Вся жизнь это конфликт. Один. Большой. Любой спор это схватка не на жизнь, а на смерть.
Потому я стараюсь как можно реже спорить. Да и не люблю это дело.
Это все что я хотел сказать. Извинити что сорвался. Тоже "физически покорежило"

Да, если я буду говорить и доказывать свою позицию абсолютно непробиваемо, так что слушатели будут вынуждены её принять под давлением фактов, то это будет равносильно духовному убийству. Я стараюсь так не делать, а говорить оставляя свободу выбора.

Хотя признаюсь, человек я довольно-таки безжалостный.