Может стоило сдать Ленинград? 

Каким бы ни был провокативным или глупым сей опрос, закрывать по щелчку пальцев целый канал я не считаю хорошим признаком. Так мы прикатимся к окончательной диктатуре и вообще отсутствию возможности обсуждать что либо. Можете заменить обсуждение блокады Ленинграда например на обсуждение действий армии в котле под Ржевом.
В конце-концов история уже свершилась, а обсуждение это всего лишь обсуждение. Если обсуждение ведется компетентными историками не вижу здесь ничего плохого.


Резюме: Опрос глупый (не для той аудитории), но канал закрывать еще большая глупость и еще один шаг к диктатуре. Возможность общественной дискуссии и обсуждения с холодной головой событий тех лет должна быть..

Честно говоря, лучше диктатура, чем бардак-майдан...

Vision писал : Можете заменить обсуждение блокады Ленинграда например на обсуждение действий армии в котле под Ржевом.

А давай заменим на обсуждение "был ли Холокост?" и дружненько посмотрим на последствия.

RRRы(дубль) писал :

Vision писал ... : Можете заменить обсуждение блокады Ленинграда например на обсуждение действий армии в котле под Ржевом.

А давай заменим на обсуждение "был ли Холокост?" и дружненько посмотрим на последствия.

Вот передёргивать только не надо, беспонтовый прием

Snarkenshtein писал : Честно говоря, лучше диктатура, чем бардак-майдан...

Нет, не лучше. Могу объяснить почему на простом примере.

Вот если за предыдущие 2 поста меня сейчас забанят - это будет диктатура. Иначе то, что происходит в этой теме прошу считать бардаком-майданом.

P.S. Кстати действиями под Ржевом руководил тот самый Жуков. Не подфортило, не повезло кое-где. Что те не менее не мешает всем его считать великим полководцем.

SyberiaMan писал : ... но даже прямое сравнение наших и немецких потерь однозначно говорит что жизни своих граждан наши правители не ценят.

вопрос обсужден от и до и давно уже.
военные потери примерно одинаковы, гражданское население на оккупированных территориях немцы использовали и истребляли очень эффективно.
за время оккупации Киева немцами в городе осталась только пятая часть граждан. немцы были весьма прагматичны в вопросе людских ресурсов, поэтому людей вывозили в "трудовые лагеря" много и постоянно. после "обработки" (к примеру, женщин стригли, из волос получался войлок, из которого делали теплую одежду для армии и стельки). планы Германии были гигантскими, так как проблем с рабами на ближайшую перспективу не намечалось. рабочую силу в концлагерях сильно откармливать не собирались (нужно было кормить армию в первую очередь), важно, чтобы слишком быстро не помирали. из ослабевших и умерших получалось хорошее удобрение. всё шло в дело.

Vision писал :

Вот передёргивать только не надо, беспонтовый прием

Не понимаю выборочности тем обсуждения!

RRRы(дубль) писал :

Vision писал ... :

Вот передёргивать только не надо, беспонтовый прием

Не понимаю выборочности тем обсуждения!

Тогда меняйте тему дискуссии на "Была ли блокада Ленинграда или ее не было". И то, то доказано тысячами свидетельств очевидцев, вы как-то коряво темы для передергивания выбираете. Давайте лучше что-нибудь в стиле "Неоспоримый вклад чеченского в победу в ВОВ".

Vision писал :Вот если за предыдущие 2 поста меня сейчас забанят - это будет диктатура.

Не будет. Потому что ты говоришь то, что угодно слышать нашему "диктатору".

Да и диктатуры уже не те. Как глупо сравнивать капитализм XXI века с капитализмом века XIX, так и диктатуры стали гораздо более изощрёнными, тонкими, если угодно - отчасти человечными. А стремление развалить страну изнутри вместе с анархией (майдан) какими были, такими и остались.

"Поджигаю такой автобус - опа! Украина с колен поднимается!" (с) популярная нынче картинка

В общем, тут есть над чем покумекать.

RRRы(дубль) писал :
Как уже правильно сказано оппонентами через много поколений, эту войну разложат по полкам и осудят, если захотят историки. Сейчас это делать, не этично мягко говоря, тем более на бытовом уровне.

А что, если например вы и я уже из разных поколений, выходит вы раскладывать по полочкам войну не можете, а я могу?

Snarkenshtein писал : Никакого оскорбления памяти погибших. Их подвиг никто ни на секунду не собирается принижать.

Квасные патриоты, воспитанные в духе лозунгов СССР, допускают такую мысль, когда ищут черную кошку в черной комнате, там где её нет.

Snarkenshtein писал : upd: О! Я понял! Всё встало на свои места. Я действительно понял. Суть сделанного "дождём" как раз и заключается в профанации вопроса. Без исторического анализа, без приведения документов, без какой бы то ни было научной основы,

Ведущие обращают внимание на приуроченную конференцию о блокаде в Питере, где историки с разными точками зрения, с документами и анализом, спорят о том же самом, дело в вас что вы этот спор смотрите по телевизору, хотите, езжайте на конференцию, документы и анализ там.

Как верно заметил Навальный, самое отвратительное в этой истории, что движущей силой "патриотического скандала" является то единороссовское ворьё, про которое мы отлично понимаем: они бы первые записывались в полицаи или занимались спекуляцией продуктами в осажденном городе.

Vision писал : P.S. Кстати действиями под Ржевом руководил тот самый Жуков. Не подфортило, не повезло кое-где. Что те не менее не мешает всем его считать великим полководцем.

Жуков конечно далеко не однозначен своими приказами, хотя и время-то какое было - но Питер он реально спас. Уже корабли минировали, когда его прислали.
Кстати - Питер это треть оборонного потенциала страны в 41-м году.

Vision писал :
Тогда меняйте тему дискуссии на "Была ли блокада Ленинграда или ее не было". И то, то доказано тысячами свидетельств очевидцев, вы как-то коряво темы для передергивания выбираете.

не вижу передёргивания. ну хорошо, тогда такой опрос: "стоило ли устроить холокост ради общей победы?"

так ближе?

Vision писал :

RRRы(дубль) писал ... :

Vision писал ... :

Вот передёргивать только не надо, беспонтовый прием

Не понимаю выборочности тем обсуждения!

Тогда меняйте тему дискуссии на "Была ли блокада Ленинграда или ее не было". И то, то доказано тысячами свидетельств очевидцев

А я ничего врагам доказывать и не собирался, а просто предложил взять в руки секундомер и засечь время, через которое любой канал прикроют по требованию мировой общественности, самой мля демократичной в мире.

Nizami писал : тогда такой опрос: "стоило ли устроить холокост ради общей победы?"

Общей победы кого с кем простите?