Посоветуйте зубную клинику. 

жительомска писал : начинали с малого. Кто-то - Кривопаленко, допустим, - ручками на первые установки заработал, другие торговлали и торгуют - Омдент, например. Элита с одного кабинета начинала, но бабки на Мерседесы не тратила - все в развитие, поэтому сейчас имеет лучшее оборудование..

дешевая отмазка !
для умеющего читать , вы уже определитесь ,
обвинив сначала в вороватости одних , а потом назвав почему то это дело "ручками заработали и торговлей " у других ...

Цитата:Про гарантиии в медицине вам, ребята, мозги запудрили....... Остальное - реклама.

вот я и чувствую ,что вы мозг пудрите форуму ...
рассказывая про супер-лазеры ,установки миллионной стоимости и
еще какие то микроскопы ...,
а как дело до конкретики доходит (договор и гарантийные обязательства) , так сразу съезжаете на элементарный человеческий ,врачебный фактор (дескать от старательности и обязательности врача все зависит и от индивидуальных особенностей клиента )
грош цена вашим супер инвестициям , коли вы сами признались в том ,что это не имеет решающего значения ...

ДЕШЕВЫЙ ПИАР ! безо всякой готовности ответить за него письменно !

Цитата :В дорогих клиниках цена высокая, так как там стремятся соблюдать технологии,

там присутствует дивиденд бизнесмена - владельца ...

Цитата :а в дешевых надеятся на авось и здоровье пациента - кому-то везет, и они пишут здесь , восторженные отзывы.)))

а в дешевых иногда сидит владелец-врач ...вот ...

Цитата : Вы спросите в Омденте, Элите, Спарте, и вам скажут, что зарабатывают они почти половину на переделках после доступной стоматологии.

опять дешевый пиар !
приведите статистические данные ?
и за одно данные по переделкам косяков после Элиты ,Спарты
в других частных и государственных клиниках ...

Цитата :Такова правда жизни.

ваша правда , не более ...

и собственно я не против премиум сегмента в стоматологии ...
Однозначно за !!!
но против зазывал вроде вас ,
которые восхваляя свое гнездышко ,какают на всех остальных...
и кстати : Такой вид рекламы ,законодательно наказуем !!!
и если сильно захотеть и доказать ,что Ай-Пи адрес с которого пишется подобного рода обвинения в адрес других участников рынка стоматологических услуг ,
имеет отношение к клинике Элита (даже косвенно . т.е. зарегистрирован на домашнем адресе работника клиники )

То вам придется раскошелится ,на выплату морального вреда ,
недополученной прибыли конкурентам ,а еще придется разрешить финансовые разногласия с законом о рекламе ... вот

я тебя не знаю писала :

А вот из перечисленных слышала только о Помогалове , так он и в Спарте работает :)))

вы же говорили ,что там нет совместителей

да и я там вопрос задал ...
ответ не ждать ?

Отвечать бессмысленно, так как позиция оппонента неконструктивна. Он и дальше будет спорить с очевидной истиной: дешевая стоматология ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть качественной, ну разве что самые простенькие услуги, да и это придется поставить под сомнение (сан.эпид режим, например). Пусть оппонент и дальше надеется на чудо руки чудо докторов без нормального оборудования и расходных материалов. Только жизнь его и таких как он научит буквально понимать поговорку: мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи.
Моя цель на форуме помочь не самым упертым задуматься до того, как захотят съэкономить на своем здоровье.

Сколько всего пишут в инете ради черного пиара, вранья всякого. Отвечать на подобное нет никакого смысла. Зайдите на сайты ведущих клиник и прочитайте отзывы пациентов, и все станет ясно.

жительомска писал : Отвечать бессмысленно, так как позиция оппонента неконструктивна. Он и дальше будет спорить с очевидной истиной: дешевая стоматология ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть качественной, ну разве что самые простенькие услуги, да и это придется поставить под сомнение (сан.эпид режим, например).

оппонент разберется со своим здоровьем ...
так в чем конструктивизм ваших преимуществ ...
вы не ответили не на один конкретный вопрос ?
вы меня не то чтоб не убедили , а глубоко разочаровали ...
кроме общих фраз (мы лучшие а остальные не способны)
а на чудо руки , чудо докторов ,как раз съехали вы...
когда был задан вопрос о преимуществах ваших гарантийных обязательств...

вот вы и опять нарушаете законодательство !
называя дешевую стоматологию не качественной !
даж боюсь предположить ,что вы скажите о бесплатной медицине (она к стати государственная )

вот и сан эпид режим поставили под сомнение ,
( а это опять нарушение законодательства )
уже и в роли эксперта роспотребнадзора выступаете ...

и что самое важное, я ни словом не обмолвился против навязываемых вами преимуществ ,всего лишь спросил о их важности ...

даже и не знаю что подумать о самой лучшей в городе клинике ...?
если там такие представители трудятся ...
и куда пристроить ваши слова

жительомска писал: Если врач в такой ситуации , имеет психологию нечестного человека, и скорее обманет пациента при первом удобном случае. Оно вам надо у такого лечиться?

Nasty писала :

НеУткин писал ... : полидент отстой. сказали, что полечить будет стоить 700р, отдал 950.
плохо отшлифовали и пломба выпала. по гарании лечить значит заплатить разницу между предыдущей пломбой и более дорогой. разница была в 300р, после того как все сделали сказали, что нужно оплатить 560р. отдал 500 и ушёл, гарантию на эту пломбу уже не дали(

Какой именно Полимед? В смысле из всей сети.
Мне из всех них только в бывшей Эстетике нравится...

не полимед, а полидент)
на багратиона, не знаю была ли там раньше эстетика)
у них есть филиал на Омской что ли, где-то в районе 9 линии, но в этом филиале по гарантии зуб сделать отказались, хотя мне было очень удобно после работы зайти. пришлось опять в амур ехать.

[quote="folismit"]

я тебя не знаю писала:

сами то где работаете ?
зы. и для чего микроскоп , это как то влияет на долговечность
пломб ? или помогает получше заглянуть в кошелек клиента ....

Если Вас интересует в гос. структуре или нет, то второй вариант

А если говорить о новых технологиях,то общий смысл их сводиться к более качественному оказанию услуг:)

Поскольку на форум выходит много людей, то, считая своей целью здесь информирование участников, расскажу им (а не моему упертому оппоненту) еще одну простую истину.

Она в том, что само понятие "качество стоматологических услуг" развивается вместе с развитем технологий и оборудования в медицине.

Приведу хотя бы пару примеров.

С середины 90-х годов качественное лечение каналов зубов уже предполагало применение радиовизиографии, т.е. рентгеновских снимков, получаемых не на пленку, а на специальный датчик. Изображение выводилось сразу в компьютер, и при этом доза облучения была минимальной. Стандарт качества требовал не менее трех подобных снимков на один канал. Диагностика – контроль лечения – контроль качества.
Этот стандарт имели возможность соблюдать только «дорогие» клиники, так как цена радиовизиграфа не позволяла его иметь клиникам эконом-класса. В дешевых клиниках лечили вслепую. Знали про это пациенты? Нет.

Через десять лет (кто чуть раньше, кто позже) большинство бюджетных клиник накопили-таки на радиовизиографы. Но развитие стоматологии потребовало уже обязательного панорамного рентгеновского снимка, который позволял при минимальном облучении и с высоким качеством диагностировать заболевания. Всего один рентгеновский снимок давал врачу возможность видеть на компьютере сразу все 32 зуба! Это стало новым стандартом качества. Но панорамный рентген стоил в десять раз дороже радиовизиографа, поэтому опять обеспечить качество смогли лишь «дорогие» клиники, а бюджетные лечили пациентов как могли. Знали об этом пациенты? Нет, конечно.

Сегодня на повестке дня конусно-лучевые томографы, дающие врачу 3D изображение зубов и даже всех суставов, гайморовых пазух и челюстей. Цена такого оборудования – от 5 млн. рублей. Но иметь КТ или хотя бы снимок КТ - сегодня уже стандарт качественной стоматологии. Будут ли соответствовать стандартам качества услуги бюджетных клиник? Ответ опять очевиден.

Еще раз формулирую: «дорогая стоматология» может быть или качественной или нет (зависит от клиники и от врача, так что выбирайте), но дешевая стоматология по определению не соответствует стандартам качества. Она всегда отстает от требований времени именно потому, что экономит на всем.

я тебя не знаю писала :

А если говорить о новых технологиях,то общий смысл их сводиться к более качественному оказанию услуг:)

к возможности их оказать ...
не так ли ?

в тоже время вы не станете возражать ,
что нано оснащение вида деятельности ,не является гарантом успеха ?

вот у моей тети стоят мосты , уже 37 лет стоят !
недавно была у стоматолога ,сказали два заменят ,остальные пусть еще стоят !
и делали ей их безо всяких лазеров и нано_кресел ...

а соседу в упоминаемой выше клинике поставили 12 коронок (мож мостов )
метало_керамических и через 5,5 лет ,ему удалили
больше половины зубов , тех что были обточены ...

НеУткин писал :
не полимед, а полидент)

оЧеПятка) все время путаю эти названия)))
Эстетика только на Омской была. ну они, как я поняла, как работали сами, так и работают... только что название сменилось. а так, даже дисконтные карты с надписью Эстетика

жительомска писал :
Еще раз формулирую: «дорогая стоматология» может быть или качественной или нет (зависит от клиники и от врача, так что выбирайте), но дешевая стоматология по определению не соответствует стандартам качества.

что за соответствие стандартам качества ? можно взглянуть ?

[quote="Nasty"]

НеУткин писал:
оЧеПятка) все время путаю эти названия)))
Эстетика только на Омской была. ну они, как я поняла, как работали сами, так и работают... только что название сменилось. а так, даже дисконтные карты с надписью Эстетика

Полидент,что в Амуре и Эстетика,что на омской- два филиала одной клиники, хозяин у них один!

folismit писал(а) :

жительомска писал ... :
Еще раз формулирую: «дорогая стоматология» может быть или качественной или нет (зависит от клиники и от врача, так что выбирайте), но дешевая стоматология по определению не соответствует стандартам качества.

что за соответствие стандартам качества ? можно взглянуть ?

А вот взглянуть нельзя. Пока в России в стоматологии нет прописанных стандартов. Этим и пользуются дешевые клиники - твори, что хочешь. Вот США стандарты формально прописаны, но и там только по минимуму, так как четверть населения даже медицинской страховки не имеет. Но несмотря на отсутствие прописанных стандартов качества существуют мировые стоматологические форумы, в работе которых и формируются признанные большинством сообщества стоматологов стандарты качественной стоматологии.

Вот приведу один пример про имплантологию.

Приживаемость имплантатов зависит от ряда факторов, важнейши м из которых является асептика, т.е. чистота операционного поля. Это общепризнанный, хотя и не прописанный в России стандарт. Достигается это в том числе выделением специального кабинета, в котором не делается ничего, кроме операций имплантации (как, например, в Элите ли в Спарте). В бюджетных клиниках, куда забегают - по другому не скажу - делать операции имплантации некоторые хирурги-многостаночники, таких условий просто нет. Операции здесь делаются в тех же кабинетах, где удаляют зубы, лечат и т д. Какая уж тут асептика?!

Знайте, люди! Для качественной имплантологии необходим отдельно пролицензированный операционный блок, с палатой для отдыха пациента, с кучей реанимационного оборудования. (Иначе - кажущаяся экономия, но ничем неоправданный риск!). Таких условий нет в большинстве омских клиник, заявляющих имплантологию. Есть в Спарте и в Элите. (Элита вообще сделала отдельный Центр дентальной имплантации - там же на Октябрьской). Возможно еще отдельные дорогие клиники уже смогли такое себе позволить, а на имплантацию сегодня зазывают едва ли не все!

Знают про это пациенты, идущие на имплантацию, стремясь съэкономить?

Конечно, не знают. А потом рассказывают на форумах срашилки про то, как имплантаты не прижились.

жительомска
в омске уже есть в клиниках конусно-лучевые томографы?

Спор наш про качество в стоматологии можно представить в виде аналогии.

Один оппонент говорит: тысячи людей перебегают дорогу как попало, не пользуясь пешеходными переходами. И ничего страшного для большинства из них не происходит. Зато сколько я знаю случаев, когда люди гибли прямо на пешеходном переходе!...

Другой участник спора, признавая отчасти фактическую сторону дела, не соглашается с логикой оппонента. Он говорит: перебегать дорогу опасно - пользуйтесь пешеходными переходами. Статистика смертей учит быть осмотрительными.

Так и в стоматологии. Если есть деньги - глупо экономить на своем здоровье, может - и с очень большой степенью вероятности - выйти дороже.


И тут уже встает другой вопрос: где взять деньги? Ответ один: переосмыслить бюджет. Поставить здоровье на первый план, а шубы, Египет, авто на второй.