Ещё одна ложь коммунистов и сталинистов. 

bouchon писал(а) : ... Россия Путина лучше чем СССР...

Я в этом не согласен с вами, Бушон. Россия Путина - хуже СССР (хрущевского и постхрущевского). Хотя сравнение само по себе некорректно: эпохи разные, но просто абстрагируясь, Россия Путина - хуже СССР Хрущева, к примеру. И дело даже не в "величии", а во многом другом.

malchish - plohish писал(а) :
Я в этом не согласен с вами, Бушон. Россия Путина - хуже СССР (хрущевского и постхрущевского). Хотя сравнение само по себе некорректно: эпохи разные, но просто абстрагируясь, Россия Путина - хуже СССР Хрущева, к примеру. И дело даже не в "величии", а во многом другом.

Чем она хуже, Путин и Медведев вполне образованные и культурные люди по сравнению с Хрущевым, они картины бульдозерами давить не будут, жертвы сталинских репрессий они признают еще покруче Хрущева. Свободу сейчас и свободу при Хрущеве даже не сравнить. Путин просто МегаХрущев.

bouchon писал(а) : Чем она хуже, Путин и Медведев вполне образованные и культурные люди по сравнению с Хрущевым, они картины бульдозерами давить не будут, жертвы сталинских репрессий они признают еще покруче Хрущева. Свободу сейчас и свободу при Хрущеве даже не сравнить. Путин просто МегаХрущев.

Путин в сравнении с Хрущевым - карлик, хотя сам Хрущев - коммунистический дебил, нечисть.
Речь не о том. Современная Россия - антиутопия большая, чем СССР.
Долго писать, но моя мысль такова: дурнее, хуже современной России представить сложно, очень сложно.
Здесь, конечно есть определенная сложность в сравнении, хотя бы потому, что многие негативные вещи были заложены тогда, но буйным цветом расцвели именно сейчас. Село сейчас спилось (да и не только село) полностью, но спиваться оно начало при Брежневе. Тем не менее, такого упадка, такой деградации морали, социальных отношений, качества образования, медицины, даже гигиены на селе в СССР не было. Эпидемия туберкулёза, разных других болезней - не было, а сейчас есть.
Тогда создавались новые научные центры, сейчас - хоть бы сохранили что есть (видимо, не сохранят: слишком велика деградация, то что делают с наукой - ужасно, деньги разворовывают или пускают на "гравицапы", опять же - разворовывают).
Много, много можно писать.
В этом смысле очень верна, по-моему, мысль Ю. Латыниной. Она, сравнивая Россию и С. Корею сказала, что Северная Корея - государство-изгой, а рФ - государство-подонок (не ручаюсь за точность формулировки). Вот СССР было уродливое, ненормальное государство. Но современная Россия - хуже, это страна-Даун.
Сейчас неохота расписывать, но главное: у хрущевского СССР было хоть какое-то развитие (с "хрущевками", с подавлением инакомыслия, с уничтожением экологии), а у современной России развития нет вообще. Путин=Бакиев, Путин - дорога в никуда, конец.
Есть такой рассказ, Ницше, не помню названия. Там умершие люди как бы "доживают" некоторое время в неизвестном пространстве. Ничего не видят, не слышат, только свои мысли. Им следует сказать "отпусти"
и тогда приходит смерть и небытие или еще что-то. Вот путинская Россия - в таком неизвестном пространстве, осталось только сказать "отпусти" и всё, финита ля комедия.
Опять же, сравнение СССР и Рф - некорректно, поскольку одно есть логическое продолжение другого, то что происходит сейчас - это дело рук в том числе тех, кто уже давно умер: Сталин, Хрущев, Брежнев.

Давайте оставим Алексу возможность меня убедить, что с точки зрения Макиавелли путинская Россия хуже чем СССР. Давайте говорить о свободе слова, о правах человека, о частной собственности. Да, современная Россия не идеал, но никакого сравнения не то что с хрущевской оттепелью, но даже с горбачевской гласностью и перестройкой. Да, свобода не совсем полная, но тогда, на фоне того что мы сейчас имеем был же вообще концлагерь! Вы согласны? Это огромный прогресс, то что я могу свободно сидеть в Европе и критиковать не только Сталина, но и Путина. И мне за это ничего не будет. Разве такое было бы возможно при СССР?

bouchon писал(а) :И мне за это ничего не будет

"- Дети, а что значит белый цвет на нашем флаге?
- А это цвет чистых бескрайних сибирских снегов, которые скоро будут убирать Тойво и Райво."
(с) Анекдот про Тойво и Райво

Эрхафан писал :
"- Дети, а что значит белый цвет на нашем флаге?
- А это цвет чистых бескрайних сибирских снегов, которые скоро будут убирать Тойво и Райво."
(с) Анекдот про Тойво и Райво

Эрх, не шути, не видишь, мне объяснили, оказалось, что все не так как я думал

bouchon писал(а) : Давайте оставим Алексу возможность меня убедить, что с точки зрения Макиавелли путинская Россия хуже чем СССР.

Не только с точки зрения М-и, в том-то и дело. По мне, так она хуже и с точки зрения морали, несмотря на то, что в СССР были гонения на христиан и пр.

bouchon писал(а) :
Давайте говорить о свободе слова, о правах человека, о частной собственности.

Ничего этого, к сожалению, в современной России нет, смею вас уверить, Бушон. Нет ни свободы слова (могу ошибаться, но в СССР диссидентов не убивали, а сажали в тюрьмы, где прогресс?), ни частной собственности (написали, самим не смешно было?), а уж права человека...

bouchon писал(а) :
Да, современная Россия не идеал, но никакого сравнения не то что с хрущевской оттепелью, но даже с горбачевской гласностью и перестройкой.

Уж при Горбачеве-то точно свобод было больше.

bouchon писал(а) :
Да, свобода не совсем полная, но тогда, на фоне того что мы сейчас имеем был же вообще концлагерь! Вы согласны?

Нет, не согласен. Сейчас в России хуже, чем в концлагере. Там хоть какая-то законность была, как страшно не звучит.

В современной России нет ничего, не то что частной собственности, нет законов, нет полиции, нет правительства, судов, парламента, ничего.

malchish - plohish писал(а) :
Ничего этого, к сожалению, в современной России нет, смею вас уверить, Бушон. Нет ни свободы слова (могу ошибаться, но в СССР диссидентов не убивали, а сажали в тюрьмы, где прогресс?), ни частной собственности (написали, самим не смешно было?), а уж права человека...

Ну вы же умный человек, понимаете, что у всего есть мера, абсолютной свободы слова сейчас нет, как и частной собственности, но в отличии от СССР, я открыто, пусть и не по ТВ могу сказать, что я не поддерживаю генеральную линию и вообще прощайте, я поехал в США. Да, частная собственность и государственная немного слились, но в отличии от СССР я могу иметь пусть не в частной, но в личной собственности свой миллиард, причем $, и меня никто не то что за фарцу, дажа за валютные операции не посадит. Прогресс не остановить.

malchish - plohish писал(а) :Дефицит был задолго до перестройки.

Ещё раз объясню: на любом этапе дефицит касался только того, что не было необходимым. И только в ходе перестройки страна столкнулась с нехваткой необходимого, и тогда вводились карточки. Но это уже был не советский период, а период предательства и уничтожения СССР.

malchish - plohish писал(а) :Как насчет притеснения религии

Религию притесняли.

malchish - plohish писал(а) :Как насчет национальных конфликтов при декларируемой "новой общности людей"?

Всё познаётся в сравнении. Если сравнивать с нынешним временем, то можно сказать что в СССР национальных конфликтов вообще не было. Какая-то бытовая неприязнь у отдельных лиц существовала, но она встречалась редко и была чем-то вроде атавизма и дикости. В целом национальная политика СССР была направлена на полное равноправие всех национальностей. Никто в СССР не акцентировал внимание на национальностях. Тогда казалось абсолютно невозможным что в недалёком будущем усилиями Запада будет разожжен повсеместный национализм и начнётся множество региональных конфликтов. Ну а Запад делал ставку на развал СССР именно через разжигание национальной розни, и вполне в этом преуспел.

malchish - plohish писал(а) :ложных фактов в советских газетах писали не так много, хотя писали и ещё как.

ну вот это "не так много" и хотелось бы сделать достоянием гласности. Мне просто интересно, в чём конкретно советские СМИ лгали. Я таких примеров не знаю, ни в большом, ни в малом.
Справедливости ради надо отметить, что во времена СССР многое в советских СМИ воспринималось как неправда, в частности, утверждения о злонамеренности капиталистических стран по отношению к нашей стране и нашему народу. Казались неправдой утверждения о желании США стравить между собой народы СССР. Казалось неправдой что в Афганистане мы воюем за правое дело. Многое тогда казалось неправдой. Но теперь-то , когда карты раскрыты, оказывается, что всё было правдой, просто мы напрасно не верили.

malchish - plohish писал(а) :Вам хоть ссы в глаза, вы или зомби или вы реально не имеете представлений о жизни в той стране.

Я с тобой разговариваю исключительно потому, что когда-то в прошлом тоже был дураком и во многом покупался на западную пропаганду, ни на грош не веря советским СМИ. То, что я заблуждался и был несправедлив к СССР, делает меня снисходительным к таким как ты, к неспособным отличать правду от лжи.

AlexAdmin писал :
Всё познаётся в сравнении. Если сравнивать с нынешним временем, то можно сказать что в СССР национальных конфликтов вообще не было.

Были, просто в отличие от Сталина Путину теперь чтобы их уладить не нужно перемещать целые народы и создавать Трудармии. После Сталина конфликтов не было только лишь по причине жестокости Сталина. Когда о ней забыли они вспыхнули по периметру СССР. Только ловкая политика, такая как проводит Путин позволяет держать все под контролем и с максимальной выгодой использовать такие конфликты во внешней политике. Такого даже Сталин не умел.

bouchon писал(а) ? ? ? : Ну вы же умный человек...

Не знаю, возможно и нет.

bouchon писал(а) : , понимаете, что у всего есть мера...

Не понимаю. Мера чего? Мера частной собственности? Она или есть или их нет.

bouchon писал(а) ? ? ? : , абсолютной свободы ... нет

Её нет никакой. Для того чтобы была свобода нужны законы, суды. А в путинской России их нет. Вот в царской России были законы и суды. Можно сказать, что там была частная собственность и даже свобода слова. И спустя почти сто лет ничего этого в России нет. Слава КПСС!

bouchon писал(а) :...я открыто, пусть и не по ТВ могу сказать, что я не поддерживаю генеральную линию и вообще прощайте, я поехал в США.

По-вашему, это некое существенное преимущество перед СССР?
Если бы это что-то меняло, это было бы так, но это не меняет ничего.

bouchon писал(а) :...я могу иметь пусть не в частной, но в личной собственности свой миллиард, причем $, и меня никто не то что за фарцу, дажа за валютные операции не посадит.

Не посадят ни за фарцу ни валютные операции. Посадят за то, что кому-то (из определенных органов или родственнику кого-то из определенных органов, или другу кого-то из определенных органов, или случайному прохожему, лицо которого понравилось кому-то из определенных органов и т.д и т.п.) приглянулся ваш миллиард.

bouchon писал(а) :Прогресс не остановить.

Я согласен. Только вот, видимо, прогресс не считает необходимым тянуть за собой Россию.

AlexAdmin писал :
ну вот это "не так много" и хотелось бы сделать достоянием гласности. Мне просто интересно, в чём конкретно советские СМИ лгали. Я таких примеров не знаю, ни в большом, ни в малом.

Например, Путин признал Катынь, о которой советская пресса врала. Лично у меня нет причин не верить Путину, он бы не стал брать чужое на страну, это все знают и те кто его любят и те кто его ненавидят.

Рабинович писал :Военнопленные, кто выжил, тихим ходом переехали из Гитлеровских лагерей в Сталинские. Часть, конечно, потом отпустили.
Но их пытали и допрашивали с особым пристрастием. Главным был вопрос - почему ты живой? Родина тебе выдала оружие, а ты живым врагам в плен попал. И почему ты выжил в немецких застенках? Ты предатель и изменник родины!
Вы головой пользуйтесь, с предками пообщайтесь, документы, книги - тоже помогут. В архивы, если доступ есть...

Это всё ложь.
Если кто действительно дружит с головой, любит документы, факты, а не лживые антисоветские доктрины, то реалии таковы: только порядка 4\% пленных, вернувшихся в СССР, были арестованы.

По сведениям, приведённым сотрудниками «Мемориала» А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале «Свободная мысль»{843}, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:
Направлены служить в Красную Армию 223 272 71,4\%
Направлены в оборонную промышленность 5716 1,8\%
Направлены служить в НКВД 4337 1,4\%
Направлено в госпитали 1529 0,5\%
Умерли 1799 0,6\%
Направлены в штрафбаты 8255 2,6\%
Арестованы 11283 3,6\%

Что касается штрафбатов - это тоже отдельная история.
В общем, если кто интересуется этой темой, рекомендую почитать, например, вот это:
[внешняя ссылка]
(табличка оттуда)

bouchon писал(а) :Путин признал Катынь

Как интересно, можно ссылочки?

AlexAdmin писал :Ещё раз объясню: на любом этапе дефицит касался только того, что не было необходимым.

Неправда.

AlexAdmin писал :
Религию притесняли.

И врали, в том числе и в газетах.

AlexAdmin писал :
Всё познаётся в сравнении.

Ага. Только сути этого не меняет: декларировали одно, в том числе и через СМИ, на практике было совсем другое.

AlexAdmin писал :
Я с тобой разговариваю исключительно потому, что когда-то в прошлом тоже был дураком...

Я себя дураком не считаю.